De Spaanstalige titel versies van Hot Rats heten gewoon Ratas Calientes, dus uit de titel kun je het niet halen.
Por dios, die conclusie is n.m.m. wat voorbarig. Zoals ik al zei, je kunt de taal meestal uit de titel halen.
Een complicatie is het als de titel wordt vertaald en de gezongen tekst in de oorspronkelijke taal wordt gezongen. Ook komt het voor dat artiesten hun hit wel in een vreemde taal zingen (bijvoorbeeld Sting met Spaanstalige versies).
Gelukkig hebben we wel een rubriek 'Bijzonderheden' .
Zou het niet interessant zijn voor een verzamelaar om te weten welke LP's er in de catalogus met bijvoorbeeld NL-, Zweeds-, Japans- of anderstalige muziek in de catalogus staan?
De vraag stellen, is 'm beantwoorden. Het zou interessant zijn, maar ik heb geen idee of er veel verzamelaars zijn, die dit ook inderdaad vinden.
Zijn er misschien hoezen in een andere taal dan die dan van de originele eerste uitgave met dezelfde plaat?
Die zijn er! In sommige gevallen zijn dergelijke exemplaren zeer verzamelwaardig.
The Spanish-language title versions of Hot Rats are simply called Ratas Calientes, so you can't get it from the title.
Por dios, that conclusion is n.m.m. how premature. As I said, you can usually get the language from the title.
It is a complication when the title is translated and the sung text is sung in the original language. It also happens that artists sing their hit in a foreign language (for example Sting with Spanish-language versions).
Fortunately, we do have a section 'Details'.
Wouldn't it be interesting for a collector to know which LPs are in the catalog with, for example, NL, Swedish, Japanese or foreign-language music in the catalog?
Asking the question is answering it. It would be interesting, but I have no idea if there are many collectors who actually think this is the case.
Are there any covers in a different language than the original first release with the same record?
There are! In some cases such specimens are very collectible.
Zijn er misschien hoezen in een andere taal dan die dan van de originele eerste uitgave met dezelfde plaat?
Die zijn er! In sommige gevallen zijn dergelijke exemplaren zeer verzamelwaardig.
zoals gezegd: bij Zappa komt dat (veel) voor. Ik had een stuk of 20 verschillende uitvoeringen van zowel Freak Out als Hot Rats
Are there any covers in a different language than the original first release with the same record?
There are! In some cases such specimens are very collectible.
As said: this happens (a lot) with Zappa. I had about 20 different versions of both Freak Out and Hot Rats
@Tammo
Er kan ja groot en breed over gesproken worden, wel of niet invoeren van het taalveld, ik vind van taalveld invoeren.
Zoals Tammo ook schreef, met een klik er op en je zie welke Artiesten of Bands in die taal zingen.
Zo kan men zich ja ook een beetje van andere platvormen zoals Discogs en 45cat afzetten, want die hebben dat niet.
Dan noch de Genres aanpassen en klaar is Kees.
Het gaat hier ja om, men hoef geen taal in te geven, men kan.
Ik denk dat grofweg de helft niets ingeeft, omdat ze zo als ik het zie, vooral de laatste tijd, alleen de plaat ingeven, zonder Tracks.
Daar zou ook eens na gekeken kunnen worden, plaat ingeven zonder Tracks, Rood, geeft aan wat vergeten, dan is men hier van af.
Maar dat is weer een ander thema.
@Tammo
Yes, it can be widely spoken about, whether or not to enter the language field, I think about entering language field.
As Tammo also wrote, with a click on it you can see which Artists or Bands are singing in that language.
This way, you can also discard a bit from other platforms such as Discogs and 45cat, because they don't have that.
Then neither change the Genres and that's it.
This is yes, you do not have to enter a language, you can.
I think roughly half of them don't enter anything, because as I see it, especially lately, they just enter the record, without tracks.
It could also be checked, enter a record without Tracks, Red, indicate what has been forgotten, then this is done.
But that's another theme.
@Lyonesse:
Ik ben nog niet om, hoor. Het feit dat andere platforms geen taal vind ik een oneigenlijk argument. Bovendien kan dat een aanwijzing zijn dat de taalvermelding niet zinnig is.
Het is ook de vraag welke doelgroep hiermee wordt gediend. Bij verzamelaars van Nederlandstalige muziek speelt de taal inderdaad een grote rol, maar Nedertandstalige objecten worden veelal in Nederland vervaardigd en zijn dus op land redelijk goed te traceren. En ik vermoed dat een zeer groot deel van de verzamelaars een artiest verzamelt of een bepaalde soort muziek.
Daarnaast worden er veel fouten gemaakt bij de invoer. Het toevoegen van een extra rubriek betekent meer fouten en dus ook meer werk voor catalogusbeheerders, die nu al niet in staat zijn om alles goed na te kijken.
Zijn er misschien hoezen in een andere taal dan die dan van de originele eerste uitgave met dezelfde plaat?
@Tammo:
Nu ik er langer over heb nagedacht: een vermelding van de taal heeft in dat geval geen toegevoegde waarde. De verzamelaar zal zoeken op Artiest om deze platen te ontdekken..
@Lyonesse:
I'm not over yet. The fact that other platforms do not have a language is an inappropriate argument. Moreover, it may be an indication that the language statement is not meaningful.
The question is also which target group is served by this. Language does indeed play a major role among collectors of Dutch-language music, but Dutch-language objects are often manufactured in the Netherlands and are therefore reasonably easy to trace on land. And I suspect that a very large part of the collectors collect an artist or a certain type of music.
In addition, many errors are made during the input. Adding an extra section means more errors and therefore more work for catalog managers, who are already unable to check everything properly.
Are there any covers in a different language than the original first release with the same record?
@Tammo:
Now that I have thought about it longer: in that case, mentioning the language has no added value. The collector will search by Artist to discover these records.
Eerst even terug naar Genre's.
Volgens mij is er een redelijke consensus over:
Italo-Disco samenvoegen met Disco
Independent: Indie laten vervallen
Nederlandstalig en Cabaret wijzigen in Cabaret
Pop en Rock: Nederbeat samenvoegen met Pop en Rock
Pop en Rock: Nederpop samenvoegen met Pop en Rock
Moet Folk: Americana blijven of worden gewijzigd in Americana?
Met Vertigo ben ik het eens dat we niet te star moeten zijn, maar s.v.p. wel een beetje overzichtelijk houden en niet eindigen met het voorbeeld gegeven door Dick52 in wikipedia.
First back to Genre's.
I think there is a reasonable consensus on:
Italo-Disco Merge with Disco
Independent: Indie canceled
Dutch and Cabaret change to Cabaret
Pop and Rock: Nederbeat merge with Pop and Rock
Pop and Rock: Merge Nederpop with Pop and Rock
Should Folk: Americana remain or be changed to Americana?
With Vertigo I agree that we should not be too rigid, but please keep it a bit clear and do not end with the example given by Dick52 in wikipedia .
Als "Nederlandstalig" bij de genres weg gaat dan misschien wel een taalveld toevoegen en alles wat dit genre had via een script de taal Nederlands geven. Anders gaat er informatie verloren omdat niet alles in dit genre cabaret is lijkt me.
If "Dutch language" leaves the genres then perhaps add a language field and give everything that this genre had the language Dutch via a script. Otherwise information will be lost because not everything in this genre is cabaret I think.
@Vertigo
Jij schreef bij een taalveld worden er meer fouten gemaakt, dat denk ik niet, die mensen die nu alles ingeven ook de Tracks, zou men doch wel niet afspreken kunnen dat ze ook een taal kunnen ingeven.
Men moet de mensen ook wat toe vertrouwen.
De Cataloges wordt er ja beter van, en niet slechter.
@Tammo
Als men doch met de Genres aan het wijzigen gaat, is het dan ook mogelijk Pop en Rock te scheiden.
B.V. ABBA, staat nu bij Pop en Rock, maar ABBA is geen Rock.
B.V. AC DC, is geen Pop maar Rock
@Vertigo
You wrote with a language field, more mistakes are made, I don't think that, those people who now enter everything, including the Tracks, could be agreed upon that they can also enter a language.
People should also be trusted with something.
Yes, the Catalogs will get better, and not worse.
@Tammo
If you start changing the Genres, it is then also possible to separate Pop and Rock.
B.V. ABBA, now listed under Pop and Rock, but ABBA is not Rock.
B.V. AC DC, is not Pop but Rock
Ik weet donders goed hoe ik moet zoeken en dat is zeker NIET op taal maar artiest. Of soms, heel soms, op genre maar dan alleen om te kijken hoeveel er van dat genre te vinden is, niet om zomaar wat aan te schaffen.
ik verzet me dan ook om Nederlandstalig op te nemen, Normaal is rock
I know very well how to search and that is certainly NOT based on language, but artist. Or sometimes, very occasionally, by genre, but only to see how much of that genre can be found, not just to buy something.
I resist to record in Dutch, Normal is rock
Italo-Disco samenvoegen met Disco
@Tammo:
Ik ben het daar niet mee eens. Dat hierover een consensus bestaat, begrijp ik, maar onder Italo-disco - en/of Discoliefhebbers bestaat die consensus beslist niet. Daarnaast ligt Italo-disco vaak dichter bij House dan bij Disco. En de verzamelaars van Italo-disco vormen echt een hele specifieke groep. Wat dit betreft liever de bestaande situatie laten bestaan.
Jij schreef bij een taalveld worden er meer fouten gemaakt, dat denk ik niet,
@Lyonnese:
Nou, dan stel ik voor dat jij levenslang beheerder wordt van het Taalveld. :-)
@Tammo
Als men doch met de Genres aan het wijzigen gaat, is het dan ook mogelijk Pop en Rock te scheiden.
Goed idee! Deze samenvoeging stoort me al heel lang.
Italo-Disco merge with Disco
@Tammo:
I disagree. I understand that there is a consensus on this, but among Italo-disco and / or Disco fans that consensus certainly does not exist. In addition, Italo disco is often closer to House than to Disco. And the Italo disco collectors are really a very specific group. In this respect, rather leave the existing situation.
You wrote with a language field more mistakes are made, I don't think so,
@Lyonnese:
Well, then I propose that you become a lifelong manager of the Taalveld. :-)
@Tammo
If you start changing the Genres, it is then also possible to separate Pop and Rock.
Great idea! This merge has been bothering me for a long time.
Maar dachten jullie nou echt dat ik me druk ging maken of anderen Zappa scharen onder pop en anderen weer onder rock. Het zal me worst wezen, ik verzamel Zappa en geen genres. Denken jullie dan ook echt dat italo-disco aanhangers zich druk maken hoe wij het indelen en dat dan ook naarstig zouden gaan wijzigen? Die staan in het weekend liever te dansen en doen wat bij italo-disco gebruikelijk is.
But did you really think that I was going to worry if others would class Zappa as pop and others under rock. It will be worst for me, I collect Zappa and not genres. Do you really think that italo disco fans are concerned about how we organize it and would therefore diligently change that? They prefer to dance at the weekend and do what is customary at italo-disco.
@vertigo
Begrijp ik goed dat Disco:Italo-Disco in feite niets met de taal te maken heeft?
Kan de naam niet beter worden gewijzigd in Italo-Disco o.i.d.?
Scheiden van Pop en Rock is op zich prima. Alleen zijn hier wel zeer veel items die handmatig moeten worden gescheiden.
Ik hoor verder niemand over het laten vervallen van Independent: Indie en het wijzigen van Folk: Americana in alleen Americana.
@vertigo
Do I understand that Disco: Italo-Disco actually has nothing to do with the language?
Wouldn't it be better to change the name to Italo-Disco or something like that?
Separating Pop and Rock is fine in itself. However, there are a lot of items that have to be separated manually.
I don't hear anyone else about dropping Independent: Indie and changing Folk: Americana to Americana only.
De reden dat we indertijd Pop & Rock samen hebben genomen is dat het lastig bleek om de precieze grens daartussen aan te geven.
The reason we used Pop & amp; Rock together is that it turned out to be difficult to indicate the exact boundary between them.
@Morits
Zo als ik het een beetje zie bekijk je het alleen van jouw standpunt.
Zal me een worst zijn, wat kan men daar mee beginnen.
Je kunt je ja aan Zappa houden, prima zo, als men daar tevreden mee is.
Maar we zijn nu bij de Genres, en dat is geen onbelangrijk onderdeel van de muziek.
Volgens mij zelfs een van de hoofddelen in de muziek
@Tammo
En zoals ik het zo meekrijg zijn ze bij LastDodo een hoop aan het veranderen, en dat is ook goed zo, want stilstand is morgen achterstand.
Heb ook nog een paar dingen, zoals wat ik in een vorige post een klein beetje heb aangesneden, de Tracks toevoegen bij platen.
Zonder Tracks is als een boterham zonder beleg er op, niets aan.
En het zo te programmeren dat er een foutmelding komt als men geen Tracks ingeeft.
Is ja nu ook al zo een beetje, geef maar bij de platen de Tracks in en laat er een on ingevuld weg, komt meteen een foutmelding.
Groet John
@Morits
As I kind of see it, you only look at it from your point of view.
Will I be a sausage, what can one do with that.
You can stick to Zappa, that's fine, if they are happy with that.
But we are now at the Genres, and that is not an insignificant part of the music.
In fact, I think one of the main parts in music
@Tammo
And as I see it, they are changing a lot at LastDodo, and that's a good thing, because downtime is behind tomorrow.
Also have a few things, like what I discussed a little bit in a previous post, adding the Tracks to records.
Without Tracks is like a sandwich without toppings, nothing to it.
And to program it in such a way that an error message appears if no tracks are entered.
If yes now also a bit, just enter the Tracks at the records and leave an empty one, an error message will immediately appear.
Greetings John
Zonder Tracks is als een boterham zonder beleg er op, niets aan.
En het zo te programmeren dat er een foutmelding komt als men geen Tracks ingeeft.
John, je frustratie is duidelijk en begrijpelijk. Besef echter dat LastDodo een wiki is, met redelijk veel vrijheid. Er kunnen meerdere redenen zijn dat de eerste invoerder op dat moment geen tracks invoert. Andere verzamelaars hebben de mogelijkheid om de ontbrekende info wel in te voeren.
Without Tracks is like a sandwich without toppings, nothing to it.
And to program it in such a way that an error message will appear if no Tracks are entered.
John, your frustration is clear and understandable. However, be aware that LastDodo is a wiki, with a fair amount of freedom. There can be several reasons that the first entry is not entering tracks at the moment. Other collectors have the option to enter the missing information.
Lyonesse
ga eens op internet naar pop of rock zoeken, en wat vind je dan, niets wat je zoekt. Ga eens naar Milva zoeken en je vind precies wat je zoekt
Lyonesse
go and search the internet for pop or rock, and what do you find, nothing you are looking for. Go and search for Milva and you will find exactly what you are looking for
Nu er toch al verschillende wensen m.b.t. de Muziek rubriek worden geopperd: zou niet een van de grootste verbeteringen aan deze rubriek zijn dat je meer dan 3 afbeeldingen kunt invoeren?
Bij een dubbel LP zouden naast de voor- en achterkant van de hoes ook 4 scans van de labels van toegevoegde waarde zijn lijkt me. Plus die van eventuele inserts.
We moeten dat dan nog wel bouwen maar dat lijkt in de nieuwe catalogus item-pagina wat makkelijker te doen.
Now that there are already several wishes regarding the Music section, wouldn't one of the biggest improvements to this section be that you can enter more than 3 images?
With a double LP, in addition to the front and back of the cover, 4 scans of the labels would also be of added value, I think. Plus that of any inserts.
We still have to build that but that seems a bit easier to do in the new catalog item page.
En een In Nederlands gezongen plaat, is wat anderes dan een in Duits of Italiaans.
Daarom moet men volgens mij een veld aanmaken waar men de taal ingeven kan, en volgens mij direkt al onder de titelingave van de plaat.
Dat gaat dus niet werken. Want wat doe je dan met bv verzamelplaten of artiesten die in meerdere talen zingen, zoals Linda Ronstadt? Dat zou betekenen dat je bij elke track een taalveld zou moeten maken.
Wat genres betreft: ik ben al lang geleden afgehaakt, dwz ik vul ze braaf in en ik vind het af en toe handig om een lijstje nederbeat te maken om te kijken wat er allemaal inzit, maar verder is dit zo persoon-gebonden dat je alleen maar verhitte discussies krijgt over welk genre bij een nummer hoort. Mijn advies is: zie het ruimer en breder en gebruik het om overzichtjes te maken. Of Nederlands en nederbeat wel of geen genres is (voor mij) niet zo relevant. Het gaat erom waar je het voor gebruikt.
And a record sung in Dutch is different from one in German or Italian.
That is why I think one should create a field where one can enter the language, and I think it should be directly underneath the title entry of the record.
So that's not going to work. Because what do you do with, for example, compilation records or artists who sing in multiple languages, such as Linda Ronstadt? That would mean creating a language field for each track.
Regarding genres: I dropped out a long time ago, ie I fill them in obediently and occasionally I find it useful to make a list of nederbeat to see what is in it, but otherwise this is so person-bound that you only get heated discussions about which genre belongs to a song. My advice is: see it wider and wider and use it to make overviews. Whether or not Dutch and nederbeat genres is not that relevant (for me). It's what you use it for.
Ach, het zou ook mooi zijn als de invoer voor de Hoofdartiest/band in een andere file staat dan de (gast)artiest.
Het voordeel is als je dan bv John Lennon zoekt als band je alleen zijn solowerk krijgt te zien en als je hem als gastartiest zoekt vind je ook dat bandje waarin hij gespeeld heeft.
Well, it would also be nice if the input for the Main artist / band was in a different file than the (guest) artist.
The advantage is if you look for John Lennon as a band, you only get to see his solo work and if you look for him as a guest artist you will also find the band he played in.
@Tammo
Over Genres.
Italodisco is Elektronische dansmuziek gemaakt meestal door Synthersizers.
Voorbeelden hiervan zijn Giorgio Moroder maar ook Kraftwerk en Tangerine Dream.
Americana en Folk Americana zij volgens mij het zelfde.
Americana is een mix van Country, Folk en Blues.
Voorbeelden hiervan zijn The Band, Townes van Zandt, John Hiat maar ook de Nederlandse Ilse DeLange.
John.
@Tammo
About Genres.
Italodisco is Electronic dance music made mostly by Synthersizers.
Examples are Giorgio Moroder but also Kraftwerk and Tangerine Dream.
Americana and Folk Americana are the same I think.
Americana is a mix of Country, Folk and Blues.
Examples of this are The Band, Townes van Zandt, John Hiat but also the Dutch Ilse DeLange.
John.
@vertigo
Begrijp ik goed dat Disco:Italo-Disco in feite niets met de taal te maken heeft?
Kan de naam niet beter worden gewijzigd in Italo-Disco o.i.d.?
Inderdaad, dat wil zeggen, je schijnt tegenwoordig 'Italodisco' te mogen schrijven.
Italodisco dus.
Over Genres.
Italodisco is Elektronische dansmuziek gemaakt meestal door Synthersizers.
Voorbeelden hiervan zijn Giorgio Moroder maar ook Kraftwerk en Tangerine Dream.
@Lyonnese:
Volgens mij moet je nog wat meer onderzoek doen naar de voorbeelden. Kraftwerk en Tangerine Dream? Echnie...
@vertigo
Do I understand that Disco: Italo-Disco actually has nothing to do with the language?
Wouldn't it be better to change the name to Italo-Disco or something like that?
Indeed, that is to say, you seem to be allowed to write 'Italodisco' these days.
SoItalodisco.
About Genres.
Italodisco is Electronic dance music made mostly by Synthersizers.
Examples are Giorgio Moroder but also Kraftwerk and Tangerine Dream.
@Lyonnese:
I think you need to do some more research on the examples. Kraftwerk and Tangerine Dream? Echnie ...
@René
Nu er toch al verschillende wensen m.b.t. de Muziek rubriek worden geopperd: zou niet een van de grootste verbeteringen aan deze rubriek zijn dat je meer dan 3 afbeeldingen kunt invoeren?
Bij een dubbel LP zouden naast de voor- en achterkant van de hoes ook 4 scans van de labels van toegevoegde waarde zijn lijkt me. Plus die van eventuele inserts.
We moeten dat dan nog wel bouwen maar dat lijkt in de nieuwe catalogus item-pagina wat makkelijker te doen.
Dat zou geweldig zijn! Daar wachten wel al jaren op! En dan ook maar meteen de derde scan verplicht maken :-)
@ René
Now that there are already several wishes regarding the Music section, wouldn't one of the biggest improvements to this section be that you can enter more than 3 images?
With a double LP, in addition to the front and back of the cover, 4 scans of the labels would also be of added value, I think. Plus that of any inserts.
We still have to build that but that seems a bit easier to do in the new catalog item page.
That would be great! That has been waiting for years! And then immediately make the third scan mandatory :-)
Inderdaad, dat wil zeggen, je schijnt tegenwoordig 'Italodisco' te mogen schrijven.
OK, dan wordt het Italodisco
Indeed, that is to say, you seem to be allowed to write 'Italodisco' these days.
OK, then it will be Italodisco
@Vertigo
Genres is en blijft een moeilijk thema
Kraftwerk in het begin niet.
Maar wat denk je van Die Roborter, The Robots of Das Model, zijn volgens mij voorbeelden van Italodisco.
Zulke Bands zijn ook met de tijd meegegaan. LOL.
Groet John.
@Vertigo
Genres is and will remain a difficult theme
Not Kraftwerk in the beginning.
But what do you think of Die Roborter, The Robots or Das Model, I think are examples of Italodisco.
Such Bands have also moved with the times. LOL.
Greetings John.
Kraftwerk is elektropop en techno
Kraftwerk is electropop and techno
Nog eens terug te komen op Genres.
Wat zeg men dan van Krautrock.
Een belangrijke stroming in de muziek.
Hebben zich later ontzettend veel Bands aan oriënteerd.
Come back to Genres again.
What do people say about Krautrock.
An important movement in music.
Later on a lot of Bands orientated themselves.