De term ‘persoonlijke zegels’ is verwarrend, omdat hiermee zowel de zegels met de standaard afbeelding van de posterijen wordt aangeduidt (eigenlijk zijn dat reguliere uitgiften, voor een ieder te koop) als zegels die door verzamelaars/gebruikers worden aangemaakt op basis van het frame.
Ik wil dan ook voorstellen de laatste categorie “Gepersonificeerde” zegels te gaan noemen. Zo wordt het onderscheid voor de verzamelaar duidelijker.
The term 'personal stamps' is confusing, because it refers to both the stamps with the standard image of the postal service (actually these are regular issues, for everyone for sale) and stamps that are created by collectors / users based on of the frame.
I therefore propose to call the last category “Personalized” stamps. This makes the distinction clearer for the collector.
Persoonlijke postzegels horen thuis in de filatelistisch categorie Privé uitgave. Iedereen kan zulke zegels laten maken om gelijk welk onderwerp, zelfs familiefoto’s.
Volgens mijn persoonlijk gevoel horen ze niet echt thuis in de publieke sfeer maar meer in de private sfeer. Binnenkort hebben we miljoenen zegels met leuke kinderhoofdjes e.d.
Kan er daarvoor geen aparte verzamelgroep gecreëerd worden weg van de postzegelsgroep? Het zou overzichtelijker worden en minder verwarrend.
Personal stamps belong in the philatelic category Private issue . Anyone can have such stamps made for any subject, even family photos.
According to my personal feeling, they do not really belong in the public sphere but more in the private sphere. Soon we will have millions of stamps with fun children's heads etc.
Can a separate collection group be created away from the stamp group for this? It would be easier to organize and less confusing.
Ik ben het hiermee wel eens. Binnen de NVPH cataloguscommissie hebben we ook grote moeite met deze zegels. Het probleem ligt vooral ook in de tussenvornen, de in RDD vervaardigde oplages die samen met TNT post in omloop worden gebracht, (ook vaak in de Collect publicaties staan) zoals de 50-er jaren, de vlinders, de persoonlijke boekjes. De ‘privé’ zegels zoals ze door een ieder kunnen worden gemaakt moeten we zeker niet volwaardig opnemen. Aan de andere kant kan zo’n maaksel voor de thematicus wel leuk zijn. Het probleem is dat deze zegels als ‘exclusief’ worden aangeboden terwijl iedereen ze kan (na) maken, althans zolang dezelfde frames beschikbaar zijn.
Het doet me een beetje denken aan de wildgroei die we ook met de telefoonkaarten gezien hebben en iedereen weet hoe dat geeindigd is.
Ik wil in ieder geval een duidelijke scheiding waarbij de persoonlijke postzegels (de invul- varianten) niet bij de normale resultaten zichtbaar zullen zijn. Dus echt als een aparte soort. Wel in de normale lijsten zullen dan de ‘standaard’ persoonlijke zegels valen zoals ze ook in het emissie- programma zijn opgenomen. De gepersonificeerde zegels isoleren kan bijvoorbeeld door naast de zegels (en straks ook series) de ingang gepersonificeerde zegels te maken en ze hierin te verzamelen.
I agree with this. Within the NVPH catalog committee we also have great difficulty with these stamps. The problem mainly lies in the intermediate forms, the print runs produced in RDD that are put into circulation together with TNT post, (also often in the Collect publications) such as the 1950s, the butterflies, the personal books. We should certainly not fully include the "private" stamps as they can be made by anyone. On the other hand, such a creation can be fun for the theme scientist. The problem is that these stamps are offered as 'exclusive' while anyone can (re) make them, at least as long as the same frames are available.
It kind of reminds me of the proliferation we've seen with the phone cards and everyone else knows how that ended.
In any case, I want a clear separation so that the personal stamps (the fill-in variants) will not be visible in the normal results. So really as a separate species. The 'standard' personal stamps will then fall in the normal lists, as they are also included in the emission program. The personified stamps can be isolated, for example, by making the entrance personalized stamps in addition to the stamps (and soon also series) and collecting them there.
..overigens zijn het niet echt ‘privé- uitgaven’ omdat ze wel frankeergeldigheid hebben. Je zou dus kunnen zeggen: TNT geeft het frame uit, dat privé wordt ingevuld. Maar het wordt dus echt verwarrend als de TNT in haar bladen Donald Duck zegels aankondigt op basis van het zegelframe (zoals nu het geval is). Vroeger verschenen nieuwe postzegels gewoon in de Staatscourant- dat was veel duidelijker, nu zijn we over geleverd aan de grillen van de marketingafdeling…
.. By the way, they are not really "private expenses" because they do have postage validity. So you could say: TNT outputs the frame, which is filled in privately. But it gets really confusing when the TNT in its magazines announces Donald Duck stamps based on the stamp frame (as it does now). In the past, new stamps simply appeared in the Government Gazette - that was much clearer, now we are handed over to the whims of the marketing department ...
Volgens de Officiële Belgische Postzegelcatalogus wordt hetvolgende gedefiniëerd:
Privé-uitgiften (PR):Alle emissies met echte postzegels die door particuliere organisaties werden overdrukt. Meestal met behoud van hun frankeergeldigheid en verkocht ten bate van liefdadigheidsinstellingen.
Erinnofelie (E) daarentegen behelst zegeluitgiften van niet-officiële organismen en hebben GEEN frankeergeldigheid.
According to the Official Belgian Stamp Catalog the following is defined:
Private Issues (PR) : All issues with genuine stamps overprinted by private organisations. Usually retaining their postage validity and sold for the benefit of charities.
Erinnofelia (E) , on the other hand, includes stamp issues from non-official organizations and have NO postage validity.
De Belgische Privé postzegels zijn niet gelijk de Nederlandse ‘persoonlijke postzegels’. Zo gebeurt de druk (OF in één drukgang, OF een bijdruk met een inktjetprinter en niet een OVERdruk) gewoon door TNT. Ook wordt de nominale waarde niet veranderd of voorzien van toeslag. TNT verkoopt vervolgens ook vele emissies via haar eigen kanalen. Denk bijvoorbeeld aan de Donald Duck zegel, de EK zegels met voetballers, of de serious request kerstzegel.
Met andere woorden: TNT houdt het hele productieproces in handen, de nominale waarde is gelijk, de zegels hebben normale frankeerwaarde, de basis (kader) is als zodanig geintroduceerd en maakt deel uit van het emissie- programma (met vaste afbeelding). In veel gevallen is TNT ook gewoon distributeur.
De Belgische Privé- zegels kunnen wel vergeleken worden met de zegels van de Zaanse stadspost- PTT zegels particulier overdrukt (overigens zeer omstreden maakwerk).
Ook België heeft tegenwoordi gepersonificeerde emissies, bijv Kuifje maar volgens mij vallen die ook bij België niet onder de privé- uitgiften.
Bij een privé- uitgave is de nominale waarde vaak gewijzigd of voorzien van toeslag, in ieder geval wordt aan een bestaande postzegel iets toegevoegd door anderen dan de posterijen.
We zien langzaam aan het beeld ontstaan dat TNT het officieele emissie- prigramma met allerlei persoonlijke postzegels aan het oprekken is. De 50-er jaren, de vlinderserie, de Brinkman- zegels, Donald Duck en Dikkie Dik. Het verschil met zegeks uit het normale programma is vaag. De serious request kerstzegel (semi- uitgifte) lag bij alle loketten. De persoonlijke kerstzegel die in het emissie- priogramma zat was alleen via de Collectclub te koop. DAF van de 50-er jaren tegen nominaal; aan de loketten (gewoon verkocht om brieven meer te frankeren), de rest van de serie met premie op intekening verkocht.
In de NVPH hebben we alleen de eerste zegels van deze serie opgenomen. Ze zaten niet in de jaarsets, komen ook weer niet in de supplementen.
Met bovenstaand zou het een overweging zijn een subrubriek persoonlijke zegels te maken, met daarin weer een onderverdeling in de roto-druk zegels die in grotere oplage zijn gemaakt en mede door TNT zijn verkocht en de inktjet- zegels waarbij de afbeelding puur particulier initiatief is.
Het blijft een materie waarover veel discussie mogelijk is. Maar een onderscheid maakt het voor de gemiddelde verzamelaar makkelijker een lijn te gaan volgen. Wie het leuk vind, verzamelt alles (maar weetdan nooit compleet te raken), wie het niet leuk vindt beperkt zich tot de TNT uitgiften al dan niet met de emissies die niet in het emissie- programma zijn opgenomen en alleen tegen een flinke bonus gekocht kunnen worden.
The Belgian Private stamps are not the same as the Dutch "personal stamps". For example, the printing (OR in one pass, OR an additional print with an inkjet printer and not an OVERprint) is done simply by TNT . Nor is the nominal value changed or supplemented. TNT then also sells many issues through its own channels. Consider, for example, the Donald Duck stamp, the European Championship stamps with football players, or the serious request Christmas stamp.
In other words: TNT controls the entire production process, the nominal value is the same, the stamps have normal postage value, the base (frame) has been introduced as such and is part of the emission program (with fixed image). In many cases, TNT is also just a distributor.
The Belgian Private stamps can be compared with the stamps of the Zaanse city post PTT stamps privately overprinted (by the way very controversial manufacturing).
Nowadays Belgium also has personalized issues, for example Tintin, but in my opinion these are also not covered by private issues in Belgium.
With a private issue, the nominal value is often changed or supplemented, in any case, an existing one. postage stamp slightly added by others than the postal service.
We slowly see the image emerging that TNT is stretching the official emission prigram with all kinds of personal stamps. The 1950s, the butterfly series, the Brinkman stamps, Donald Duck and Dikkie Dik. The difference with sayeks from the normal program is vague. The serious request Christmas stamp (semi-issue) was at all counters. The personal Christmas stamp included in the issue program was only for sale through the Collectclub. DAF of the 50s against nominal; at the counters (simply sold to post more postage), the rest of the series sold with premium on subscription.
In the NVPH we only have the first stamps of these series included. They were not in the annual sets, nor are they in the supplements.
With the above it would be a consideration to create a subsection of personal stamps, which again contains a subdivision in the roto-print stamps that have been made in larger editions and were partly sold by TNT and the inkjet stamps where the image is purely private initiative.
It remains a matter about which much discussion is possible. But a distinction makes it easier for the average collector to follow a line. Those who like it collect everything (but never know how to get it complete), those who do not like it are limited to the TNT issues, with or without the emissions not included in the issue. - program are included and can only be purchased for a substantial bonus.
Overigens ga ik dus helemaal met multipla mee om er een aparte rubriek van te maken (alleen zullen het er twee worden) en dit zal binnenkort ook gebeuren. Anders krijgen we een Nederland collectie 2009 met 7.456 verschillende zegels of meer….......
By the way, I will go all the way with multipla to make it a separate section (only there will be two) and this will also happen soon. Otherwise we will get a Netherlands collection 2009 with 7,456 different stamps or more… .......
Ik had het niet beter kunnen zeggen. Ik onderschrijf het idee om een aparte verzamelrubriek privézegels in het leven te roepen, naast gewone postzegels of als apart verzamelobject.
We zijn toch al met twee gelijkgezinden.
I couldn't have said it better. I endorse the idea of creating a separate collection section for private stamps, in addition to regular stamps or as a separate collector's item.
We are already two like-minded people anyway.
Ik ben het met bovenstaande volledig eens, deze zegels moeten apart komen te staan buiten de regulaire verzameling. Dan hoef ik deze [ook] slechte privé foto's niet meer in te zien.
Maar zie tevens ook dat het nog steeds niet is gerealiseerd.
Mvgr Opa Gerrit
I fully agree with the above, these stamps must be placed separately outside the regular collection. Then I no longer have to see these [also] bad private photos.
But also note that it has still not been realized.
Mvgr Grandpa Gerrit
Ik zal binnenbkort met de deelbeheerder overleggen hoe we hier berteer vorm aan kunnen geven. Er is echter mij een nieuw feit bekend waardoor ik denk dat we pas later in het jaar met een definitieve opzet kunnen komen. Ik kan hier helaas nog niets over verklappen.
Wat ik wel kan zeggen is dat er een duidelijke schediing moet worden aangebracht:
- De reguliere uitgiften in RDD, die in het emissie- programma weliswaar als persoonlijke zegels worden aangeduidt maar dat helemaal niet zijn. (Van twee van deze zegels zijn zelfs op basis van de rand nooit gepersonificeerde zegels gemaakt)
Ik vind dat we hierbij het woord 'Persoonlijke postzegels' helemaal moeten schrappen om verwarring te voorkomen. (Betreft zegels als de Kuyt zegel die bijv. moet worden omgedoopt in een gelegenheidszegel)
Dit zijn de zegels die ook in het normale nummersysteem vallen.
Dit zijn in feite alle zegels die voor nominaal op postpunten verkrijgbaar zijn geweest.
- De andere in RDD vervaardigde oplages als de TNT series en premiums. Deze moeten een nummrer en subnummer krijgen dat is opgehangen aan de basiszegel. Bij het subnummer een onderverdelinmg naar catagorie (bijv. Premium of Beurszegel)
- De wat ik graag aanduidt 'gepersonificeerde' zegels die door particulieren en bedrijven in vaak hele kleine oplages worden gemaakt. Ook hier een subnummer opgehangen aan het basisnummer, maar dat zal nooit echt chronologisch kunnen zijn.
Alleen het eerstre soort (dus zeg maar de rand met de standaard afbeelding) moert in de basisselectie komen, de twee andere groepen moeten wel als groep opgeroepen kunnen worden maar niet default.
Ik wil hier dus gezien enkele ontwikkelingen nog even pas op de plaats maken, maar wel kijken of de persoonlijke zegels soorten 2 en 3 snel af te scheiden zijn.
I will soon discuss with the sub-manager how we can give better shape to this. However, a new fact is known to me, which makes me think that we will not be able to come up with a final set-up until later in the year. Unfortunately I can't reveal anything about this yet.
What I can say is that there must be a clear scheduling:
- The regular issues in RDD, which are referred to as personal stamps in the issue program, but are not at all. (Two of these stamps have never been personalized based on the edge)
I think we should get rid of the word 'Personal Stamps' altogether to avoid confusion. (Concerns stamps such as the Kuyt stamp which, for example, must be renamed into an occasional stamp)
These are the stamps that also fall into the normal numbering system.
These are in fact all stamps that have been available for nominal at postal points.
- The other editions produced in RDD such as the TNT series and premiums. These must be given a number and sub-number that is attached to the base seal. At the subnumber a subdivision by category (eg Premium or Fair stamp)
- The what I like to refer to as 'personalized' stamps that are often made in very small quantities by private individuals and companies. Again, a sub-number attached to the base number, but that will never really be chronological.
Only the first type (so say the border with the standard image) must be included in the basic selection, the two other groups must be available as a group, but not by default.
In view of some developments, I would therefore like to pause here for a moment, but I do want to see whether the personal stamps types 2 and 3 can be separated quickly.
Zie voor een aanvulling op dit onderwerp:
http://forum.catawiki.nl/forums/193-postzegels-algemeen/topics/5179-ik-ben-super-mario-niet
For an addition to this topic, see:
http://forum.catawiki.nl/forums/ 193-stamps-general / topics / 5179-I-am-super-mario-not
Het kan geen kwaad wat meer reacties te verzamelen op dit onderwerp. Ik onderschrijf bovenstande stelling om een aparte verzamelrubriek privézegels in het leven te roepen, naast gewone postzegels of als apart verzamelobject.
Dat maak drie gelijkgezinden.
It doesn't hurt to collect more responses on this topic. I endorse the above statement to create a separate collection section for private stamps, in addition to regular stamps or as a separate collector's item.
That make three like-minded people.
Hallo allemaal en leiding
Ik wil de discussie persoonlijke zegels opnieuw op de agenda zetten.
Er zou het een en ander besloten worden en op het einde van het jaar zou er een scheiding plaatsvinden ? Het jaar 2011 is reeds voorbij.
Zover ik het kan overzien is er nog geen optimale oplossing.
Dat de persoonlijke zegels worden uitgezonderd van de gewone data, heb ik alle begrip voor.
Maar ik wil een aanvulling hierop geven.
Ik vind dat de persoonlijke zegels, welke onder de normale data vallen, ook zichtbaar moeten worden bij de speciale persoonlijke zegels . Dit is op dit moment niet het geval.
Technisch is dit wel mogelijk. Er behoeft slecht handmatig een wijziging worden doorgevoerd.
De gebruikerstype: in te vullen met omschrijving "" persoonlijke zegels""
Ik heb dit getest en het werk. Echter dit wordt niet door de beheerders geaccepteerd. Dit kan zijn redenen hebben in verband met de eventuele wijzigingen in de toekomst.
Gaarne wil ik van de leiding op dit forum een antwoord.
Micho Rooseboom
Hello everyone and guidance
I want to put the personal stamp discussion back on the agenda.
A few things would be decided and a divorce would take place at the end of the year? The year 2011 has already passed.
As far as I can see, there is no optimal solution yet.
I fully understand that the personal stamps are excluded from the regular data.
But I want to add to this.
I think that the personal stamps, which fall under the normal data, should also be visible with the special personal stamps. This is currently not the case.
This is technically possible. You only need to make a change manually.
The user type: to be filled in with description "" personal stamps ""
I've tested this and it works. However, this is not accepted by the administrators. This may be for reasons related to possible changes in the future.
I would like an answer from the leadership of this forum.
Micho Rooseboom
Het blijft wel erg stil !
Micho
It remains very quiet!
Micho
Het blijft op de agenda staan en het blijft actueel.
Krijgen wij een afsplitsing van "persoonlijke zegels "" en worden de persoonlijke zegels van de reguliere zegels erbij betrokken?.
Micho Rooseboom
It will remain on the agenda and it will remain current.
Will we get a split from "personal stamps" "and will the personal stamps be included from the regular stamps?
Micho Rooseboom
@Micho,
Je vraag is duidelijk, eerlijk en niet al te moeilijk waarom je na 3 keer vragen geen antwoord krijgt weet ik ook niet,
ps hebben ze bij 'bund' nu ook al persoonlijke zegels ?
@Micho,
Your question is clear, honest and not too difficult why you don't get an answer after asking 3 times, I don't know,
ps do they already have personal stamps at 'bund'?
Inmiddels is er bij persoonlijke postzegels een redelijk overzicht ingebracht. Helaas is het nog niet perfekt. Er moet nog meer aan worden gewerkt.
Maar jaar 2012, 2011 en 2010 is al redelijk.
Met vriendelijke groet,
Micho Rooseboom
Harry het overzicht wordt toegezonden. Een bestand in exel.
A reasonable overview has now been submitted for personal stamps. Unfortunately, it is not yet perfect. More work needs to be done.
But the year 2012, 2011 and 2010 is already reasonable.
Sincerely,
Micho Rooseboom
Harry the overview is sent. A file in exel.
Micho,
Raak je nu zo gefrustreerd dat niemand van de leiding reageerd dat je nu maar met je verzinvriendje 'Harry' communiceerd ???
Micho,
Are you now so frustrated that no one in the leadership responds that you just communicate with your make-up friend 'Harry' ???
Micho heeft contact met de beheerder Nederland (Harry) over een systeem om de persoonlijke zegels te ordenen. Als de communicatie deels over het forum gaat ziet dat er vreemd uit, maar is dus niks mis met Micho's gesteldheid.
Micho is in contact with the manager of the Netherlands (Harry) about a system to organize the personal stamps. If the communication is partly about the forum, it looks strange, but it is nothing wrong with Micho's condition.
@Postmaster,
Ohh gelukkig ik begon me al zorgen te maken, we moeten elkaar uiteindelijk wel een beetje in de gaten houden op het forum ;-)
@Postmaster,
Ohhhhhhhhhhhhh am I was already worried, we have to keep an eye on each other in the forum ;-)
Sinbad
Kijk maar eens bij de persoonlijke zegels naar de jaren 2010,2011 em 2012.
Hierin werd een systeem ingebracht en dat kan een goede stap in de goede richting zijn.
Gefrusteerd ?, Nee, Ik heb vandaag in de tuin van mijn dochter gewerkt. Mijn gezicht is ervan verkleurd.Het zonnetje was heerlijk.
Als ik gefrusteerd zou worden van de postzegels dan blijf ik in de tuin werken en dan zie je me niet meer op het forum.
Ik ben blij te zien dat je me in de gaten houdt. Maar dat doet mijn vrouw ook al.
Geef het maar op.
Met vriendelijke groet,
Micho Rooseboom
Sinbad
Take a look at the personal stamps for the years 2010, 2011 and 2012.
A system was introduced into this and that could be a good step in the right direction.
Frustrated ?, No, I worked in my daughter's yard today. My face is discolored. The sun was lovely.
If I would be frustrated by the stamps I will continue to work in the garden and you will not see me on the forum again.
I'm glad to see you watching me. But my wife already does that.
Give it up.
Sincerely,
Micho Rooseboom
Er zijn weer ruim 100 persoonlijke zegels toegevoegd.
More than 100 personal stamps have been added.
Het zoeken naar recente 'gewone" postzegels is geen doen meer met alle persoonlijke ertussen.
Deze moeten echt gescheiden worden van gewone uitgiften, anders is het einde zoek met alle persoonlijke zegels die mensen maken en hier in de catalogus komen.
Searching for recent 'regular' stamps is no longer an issue with all the personal ones in between.
These really need to be separated from regular issues, otherwise the end is lost with all the personal stamps that people make and end up here in the catalog.
Als je gebruikstype frankeer selecteert zijn de persoonlijke zegels weg.
If you select the franking usage type, the personal stamps are gone.
Johan
Jij hebt 100 % gelijk. Dit is ook de discussie.
Postmaster geeft ook aan hoe jij de persoonlijke postzegels kunt uitsluiten.
Dus jou probleem is opgelost.
Maar diegene die alle persoonlijke zegels wil zien, krijgt deze niet allemaal te zien en dat is hinderlijk.
Postzegels die via het normale cirquit ( persoonlijke zegels) zijn uitgegeven komen niet op het overzicht en daar gaat de discussie over.
Dit moet nog worden opgelost.
Micho Rooseboom
Johan
You are 100% right. This is also the discussion.
Postmaster also indicates how you can exclude the personal stamps.
So your problem is solved.
But those who want to see all personal seals will not see them all and that is annoying
Stamps issued via the normal cirquit (personal stamps) do not appear on the overview and that is what the discussion is about.
This has yet to be resolved.
Micho Rooseboom