- Catalogue administrator
- 1,401 messages
- October 21, 2015 16:22
Philips heeft in de jaren 50 en 60 heel veel EP's op de markt gebracht. Om dat een beetje beheersbaar te houden, hadden ze daar een releasenummersysteem voor bedacht. Nederlandse artiesten in een bepaalde reeks, Amerikaanse artiesten in weer een andere reeks enz.
Vertigo en ik zijn een aantal weken bezig geweest om alle aanwezige Philips EP's binnen Catawiki te groeperen in reeksen. We gebruikte daar voor het releasenummer. De eerste 3 cijfers bepaalde de reeks; de laatste 3 het nummer in de reeks. De bedoeling is dat er per reeks ook nog een achtergrondpagina komt met extra informatie.
Naast het feit dat je dubbelen en foute invoer er zo snel uitfiltert, levert het soms ook interessante informatie op. Populariteit van bepaalde artiesten etc.
Alle EP's zijn uitgebracht in een fotohoes. Sommige zijn gefabriceerd in Nederland, sommige in Duitsland of België en heel veel in Frankrijk.
Je kan ze vinden via de zoekfunctie in Catawiki. Zoek dan op Philips EP-serie
Je krijgt dan een lijst van alle reeksen. De lijst is gesorteerd op aantal items.
We hadden ook het idee om hetzelfde met de Philips singles uit die jaren te doen.
Philips released many EPs in the 50s and 60s. To keep that a bit manageable, they had devised a release number system for that. Dutch artists in one series, American artists in yet another series, etc.
Vertigo and I have spent a number of weeks grouping all Philips EPs present within Catawiki into series. We used there for the release number. The first 3 digits determined the series; the last 3 the number in the series. The intention is that per series there will also be a background page with extra information.
Besides the fact that you can filter out duplicates and incorrect input so quickly, it sometimes also yields interesting information. Popularity of certain artists etc.
All EPs are released in a photo sleeve. Some are manufactured in the Netherlands, some in Germany or Belgium and a lot in France.
You can find them via the search function in Catawiki. Then search for Philips EP series.
You will then get a list of all series. The list is sorted by number of items.
We also had the idea to do the same with the Philips singles from those years.
- Catalogue administrator
- 2,412 messages
- October 24, 2015 00:25
Mooi gesorteerd, maar hoe kan je dan nu alle EP's uit de Philips serie bij elkaar zien ?
Kan je niet gewoon sorteren op volgnummer in reeks en dan dus alle EP's bij elkaar zien ? Als het goed is staan dan toch alle reeksen bij elkaar. Ik weet dat dat jullie hele werk dan teniet doet, maar ik heb toch een logische vraag of is de door jullie gekozen sortering wel handig ? Nogmaals chapeau voor het harde werk.
Nicely sorted, but how can you see all EPs from the Philips series together?
Can't you just sort by number in series and then see all EPs together? If all goes well, then all series will be together. I know that will destroy your entire work, but I still have a logical question or is the sorting you have chosen useful? Again a chapeau for the hard work.
- Catalogue administrator
- 523 messages
- October 24, 2015 09:15
Als je alle Philips EP's wilt zien selecteer je drager--> EP --> label --> Philips.
Wat nu gedaan is, is niet anders dan wanneer ze de reeksen "Hollandse smartlappen" of "Franse chansons" hadden gedoopt. Philips heeft een nummer-reeks bedacht. Minder duidelijk voor (huidige?) verzamelaars, maar in wezen niet veel anders.
Ik had eerst ook mijn bedenkingen, maar als je er langer over nadenkt volstrekt logisch.
If you want to see all Philips EPs select carrier - & gt; EP - & gt; label - & gt; Philips.
What has now been done is no different than if they had christened the series "Dutch smartlappen" or "French chansons". Philips has come up with a number series. Less clear to (current?) Collectors, but essentially not much else.
At first I also had my reservations, but if you think about it longer, it makes perfect sense.
- Catalogue administrator
- 1,401 messages
- October 24, 2015 14:26
Kan je niet gewoon sorteren op volgnummer in reeks en dan dus alle EP's bij elkaar zien ?
Dat kan alleen als ze in een reeks zitten... En dat zitten ze nu. Op het moment dat je een reeks hebt geselecteerd, wordt er automatisch gesorteerd op nummer in de reeks. Maar je kunt natuurlijk ook sorteren op jaar, titel, waarde of recent toegevoegd.
Ik ben ondertussen ook maar aan de singles begonnen :-) De eerste 40 heb ik al gehad.
Philips minigroove 45 komt voor als label en als reeks. Ik heb de meeste al bij label verwijderd en toegevoegd aan reeks. Minigroove is geen label, maar een proces waarmee de groef kleiner werd gemaakt.
Can't you just sort by sequence number in series and then see all EPs together?
That is only possible if they are in a series ... them now. Once you have selected a series, it is automatically sorted by number in the series. But of course you can also sort by year, title, value or recently added.
In the meantime I have also started working on the singles :-) I've already had the first 40.
Philips minigroove 45 is available as a label and as a series. I have already removed most of them from label and added to series. Minigroove is not a label, but a process that made the groove smaller.
- Catalogue administrator
- 2,412 messages
- October 26, 2015 16:30
Dat is allemaal leuk en aardig, maar als je dus alle EP's van Philips bij elkaar probeert te zien, gesorteerd op nummer in reeks, is het eerste nummer EP 422 000 in plaats van de eerste van de reeks EP 088. Ik heb ook geprobeerd om ze te sorteren op jaar van uitgifte, want daarop is toch ook deze nieuwe reekssortering gebaseerd ? Daar komt echter ook weer die EP 422 000 als eerste naar voren.
Klopt de sortering dan nog niet helemaal ?
Als je alle Philips varianten onder het label Philips gaat herindelen (dacht inderdaad ook altijd dat het een reeks was, maar heb ze daarom vaak bij beide ingedeeld), hopelijk gaat het sorteren dan wel iets beter. En waren er ook niet EP's die van het type minigroove waren ?
In ieder geval wel mijn complimenten aan alle inzet voor deze beheerders, want het is een groot aantal om te wijzigen.
That's all well and good, but if you try to see all the Philips EPs together, sorted by number in series, the first song is EP 422 000 instead of the first of the series EP 088 . I also tried to sort them by year of issue, because this new series sorting is based on that too, right? However, the EP 422 000 is also the first to emerge there.
Is the sorting not quite correct yet?
If you are going to reclassify all Philips variants under the Philips label (thought indeed always that it was a series, but that is why I often assigned them to both), hopefully the sorting will go a bit better then. And weren't there also EPs that were of the minigroove type?
In any case, my compliments to all the efforts made by these administrators, as it is a large number to change.
- Catalogue administrator
- 2,917 messages
- October 26, 2015 19:36
@ DM,
Je selecteerd het label en daarna EP
gevolg is dat het oudste item (als je jaar er bij selecteerd) als eerste.
je kan niet alle reeksen tegelijk selecteren dat lukt nog niet komt misschien ooit (een selectie maken van een reeks)
Daarnaast in dit geval heeft de reeks geen volgnummer weer,
Wel releasenummer maar daar slecteer je niet op
voorbeeldje niet van EP's wel van een reeks waar het serienummer wel is meegegeven, is release nummer van Boek en Plaat geselecteerd op volgnummer in reeks
en deze omgekeerd
@ DM,
You select the label and then EP
The result is that the oldest item (if you select the year) first.
you cannot select all series at the same time, that does not work yet maybe ever (make a selection from a series)
In addition, in this case the series has no sequence number again,
Release number but don't select on that
example not va n EPs from a series where the serial number is included, the release number of Boek en Plaat has been selected by serial number in series
and this reversed
- Catalogue administrator
- 1,401 messages
- October 26, 2015 21:37
Dat is allemaal leuk en aardig, maar als je dus alle EP's van Philips bij elkaar probeert te zien, gesorteerd op nummer in reeks,
Ja, dat gaat dus niet.... Nummering in een reeks is natuurlijk beperkt tot de reeks. Zoals Dick al beschrijft kan je via Label (Philips) naar alles wat Philips heeft uitgebracht. Vervolgens kan je dan bij drager EP kiezen en heb je alle EP's van Philips bij elkaar. (Momenteel 652). Ga je dan sorteren op volgnummer dan krijg je alle 000's als eerste. Vervolgens 001's etc. Dat het allereerste item in de reeks 422 zit, komt, omdat die reeks de meeste items bevat.
Als je binnen de rubriek Platen en CD's meteen boven in de zoekbalk Philips EP-serie tikt, zie je aan de linkerkant 3 reeksen met daaronder "meer". Klik je daarop dan krijg je een lijst met alle series. En die lijst is gesorteerd op grootte, dus de meeste items. Bovenaan vind je dan inderdaad de 422-reeks.
Wat eigenlijk nog wel een probleem is, is dat je per item maar een reeksvolgnummer kan toekennen. Als een item in 2 reeksen zit, moet je kiezen welk nummer je wilt gebruiken. Ik heb tot nu toe gekozen voor de EP-reeksen.
That's all well and good, but if you try to see all Philips EPs together, sorted by number in series,
Yes, that is not possible .... Numbering in a series is of course limited to the series. As Dick already describes, you can go to everything that Philips has released via Label (Philips). Then you can choose the carrier EP and you have all EPs from Philips together. (Currently 652). If you then sort by serial number, you will get all 000's first. Then 001's etc. The very first item in the series is 422, because that series contains the most items.
If you tap directly at the top of the Philips EP series search bar within the Records and CDs section, you will see 3 series on the left with "more" below. If you click on it, you will get a list with all series. And that list is sorted by size, so most of the items. At the top you will indeed find the 422 series.
What is actually still a problem is that you can only assign one series sequence number per item. If an item is in 2 series, you have to choose which number to use. I have opted for the EP series so far.
- Catalogue administrator
- 1,401 messages
- October 26, 2015 21:40
En waren er ook niet EP's die van het type minigroove waren?
Ja die zijn er. Alle EP's waarop minigroove 45 staat zitten ook nog in de reeks Philips Minigroove 45. Daar zitten trouwens ook nog veel singles in.
Er is ook nog Philips Minigroove 33. Maar daar ben ik nog niet aan begonnen.
And weren't there any EPs that were of the minigroove type?
Yes there are. All EPs with minigroove 45 are also in the Philips Minigroove 45 series. That also contains many singles.
There is also Philips Minigroove 33. But I haven't started on that yet.
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- October 26, 2015 21:59
Ik heb tot nu toe gekozen voor de EP-reeksen.
Echte Reeksnamen en Volgnummers gaan in Catawiki altijd boven fantasienamen. Ik vermoed dat deze werkwijze dus mank gaat. Maar ik heb er nog niet fysiek naar gekeken.
edit: Heb jullie probleem net opgelost, denk ik. Gewoon geen volgnummers gebruiken voor die fantasiereeksen, maar sorteren op Releasenummer.
I have chosen the EP series so far.
Real Series Names and Sequence Numbers always take precedence over fantasy names in Catawiki. I suspect that this method is therefore flawed. But I haven't physically looked at it yet.
edit: Just solved your problem, I think. Just don't use sequence numbers for those fantasy sequences, sort by release number.
- Catalogue administrator
- 2,412 messages
- October 26, 2015 23:17
Bedankt Arco, dat gaat bijna helemaal goed, alleen op de eerste pagina wil het niet goed sorteren. De eerste 11 plaatjes horen eigenlijk op veel latere pagina's pas tevoorschijn te komen, als de sortering aangehouden wordt (die voor de rest nu inderdaad klopt en dan ook mooi chonologisch is over de gehele Philips lijn).
Sorteringsfout ?
Thank you Arco, that is almost completely fine, only the first page does not want to sort properly. The first 11 images should only appear on much later pages, if the sorting is maintained (which is indeed correct for the rest and is therefore nicely chonological over the entire Philips line).
Sorting error?
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- October 26, 2015 23:27
Ik weet niet wat bij jou de eerste pagina is, maar wellicht staat er bij sommige een spatie voor het Releasenummer?
I don't know what your first page is, but some may have a space in front of the Release number?
- Catalogue administrator
- 2,412 messages
- October 27, 2015 00:50
Het waren inderdaad weer die verdraaide spaties ! ;)
Ik heb ze verwijderd en het staat nu inderdaad mooi gesorteerd.
It was indeed those twisted spaces again! ;)
I deleted them and it is now indeed nicely sorted.
- Catalogue administrator
- 1,041 messages
- October 27, 2015 08:36
Echte Reeksnamen en Volgnummers gaan in Catawiki altijd boven fantasienamen. Ik vermoed dat deze werkwijze dus mank gaat. Maar ik heb er nog niet fysiek naar gekeken.
De EP-series zijn geen fantasie. Ze worden ook door andere relevante websites gehanteerd, alleen de naamgeving kan misschien iets afwijken.
Daarnaast levert de onderscheiding van deze series een schat van informatie op.
Real Series Names and Sequence Numbers always take precedence over fantasy names in Catawiki. I suspect that this method is therefore flawed. But I haven't physically watched it yet.
The EP series are not fantasy. They are also used by other relevant websites, only the naming may differ slightly.
In addition, the distinction of these series provides a wealth of information.
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- October 27, 2015 09:49
Iedere zelfverzonnen reeks is een fantasiereeks. Dat is geen diskwalificatie, maar wel een onderscheid met reeksnamen die op een item staan. Fantasiereeksen zijn in Catawiki altijd ondergeschikt aan echte Reeksen.
Voorbeeld: als op een Philips-EP staat 'Sinterklaasliedjes 5', dan moet het Volgnummer 5 zijn, en niet het fantasienummer 567. Dat bedoelde ik met 'mank gaan'. Je kan dus nummers gaan missen in je sortering op Volgnummer van fantasiereeksen. Dan is zo'n sortering op Releasenummer een uitkomst, mits goed ingevuld. En blijft het Volgnummer voor alle gebruikers logisch.
Every self-made series is a fantasy series. This is not a disqualification, but a distinction with series names on an item. Fantasy series are always inferior to real series in Catawiki.
Example: if on a Philips EP it says 'Sinterklaasliedjes 5', then must be the Sequence number 5, and not the fantasy number 567. That's what I meant by 'limping'. So you can miss numbers in your order by Sequence number of fantasy series. Then such a sorting by Release number is a solution, provided it is filled in correctly. And the Sequence Number remains logical for all users.
- Catalogue administrator
- 2,917 messages
- October 27, 2015 12:11
Ik denk dat Arco een punt heeft omdat je ook op releasenummer kan selecteren.
maar inderdaad juiste invoer van releasenummer.
Maar dan kom ik weer terug op een eerder verhaal
de singel collection kan je dan ipv releasenummer selecteren op land.
En kan ik alle uitvoeringen van singelcollection selecteren ongeacht het land en wil ik het land alleen zien deze gewoon selecteren
I think Arco has a point because you can also select by release number.
but indeed correct input of release number.
But then I come back to an earlier story
you can then select the single collection by country instead of release number.
And can I select all versions of singelcollection regardless of the country and if I only want to see the country, just select it
- Catalogue administrator
- 1,041 messages
- October 27, 2015 20:56
Dan is zo'n sortering op Releasenummer een uitkomst, mits goed ingevuld. En blijft het Volgnummer voor alle gebruikers logisch.
Ik ben ook voor.
Then such a sorting by Release number is a solution, provided it is filled in correctly. And the Sequence number remains logical for all users.
I am also in favor.
- Catalogue administrator
- 1,401 messages
- October 28, 2015 13:37
Mooi, dat het ondertussen mogelijk is om op releasenummer te sorteren. Dat betekent wel dat we releasenummers niet meer exact van het label kunnen overnemen. Denk aan punten en dergelijke.
Voor de Philips releasenummers hanteerde ik al langer deze vorm: 327 000 JF Op hoezen zie je vaak JF 327 000.
Het probleem van items die in twee of meer series zitten, blijft bestaan. En als ik moet kiezen tussen Sinterklaasliedjes 5 of de volgnummers van de EP-reeksen, ga ik toch voor de laatste... Die 5 Sinterklaas-eptjes zie ik wel in een keer op het scherm. Die 100 EP's niet.
Oja, nog even mierenziften en muggenneuken :-) de reeks afgeleid van het releasenummer staat natuurlijk wel gewoon op het label. De tekst Philips ep-serie hebben we toegevoegd omdat de reeks 400 (was het eerst) niemand wat zegt.
De begrippen originele- en fantasiereeks zijn nieuw voor mij. Staan ook niet in het handboek en ik vermoed dat Arco ze uit zijn duim heeft gezogen OF dat ze uit de striprubriek komen :-)
Great that it is now possible to sort by release number. This means that we can no longer exactly copy release numbers from the label. Think of points and the like.
For the Philips release numbers I used this form for some time: JF 327 000 On covers you often see JF 327 000.
The problem of items that are split in two or more series persists. And if I have to choose between Sinterklaas songs 5 or the sequence numbers of the EP series, I will go for the last one ... Those 5 Sinterklaas eptjes will be on the screen at once. Those 100 EPs are not.
Oh yes, a bit more ants and mosquito fucking :-) the series derived from the release number is of course just on the label. We added the text Philips ep-series because the series 400 (was the first) doesn't tell anyone anything.
The concepts of original and fantasy series are new to me. They are also not in the manual and I suspect that Arco made them up OR that they come from the comics section :-)
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- October 28, 2015 15:06
Mooi, dat het ondertussen mogelijk is om op releasenummer te sorteren. Dat betekent wel dat we releasenummers niet meer exact van het label kunnen overnemen. Denk aan punten en dergelijke.
Nee, hoor, het betekent alleen dat je er nu op kunt sorteren. De invulinstructies blijven zoals jullie ze als beheerders hebben vastgesteld.
In heel veel rubrieken zijn echte Reeksen en fantasiereeksen. Fantasiereeksen worden door beheerders gebruikt om items bij elkaar te groeperen die dat verdienen, en geven sommige gebruikers sneller en beter inzicht in met elkaar samenhangende objecten. Is echt een meerwaarde van een digitaal systeem.
Great that it is now possible to sort by release number. This means that we can no longer exactly copy release numbers from the label. Think of points and the like.
No, it just means you can sort on it now. The fill-in instructions remain as you have defined them as administrators.
In many sections there are real series and fantasy series. Fantasy sequences are used by administrators to group items together that deserve it, and give some users a faster and better understanding of related objects. Is really an added value of a digital system.
- Catalogue administrator
- 2,917 messages
- October 28, 2015 16:39
Ja letterlijk van label overnemen met , . - het belang van de derde scan label gaat dan nog meer tellen.
Lijkt me een strak plan
Yes literally copy from label with,. - the importance of the third scan label will then count even more.
Seems like a tight plan
- Catalogue administrator
- 2,412 messages
- October 28, 2015 17:20
Zoals Dick52 al zegt, het releasenummer op de plaat blijft leidend, wat volgens mij ook in het Handboek staat. Zoals FransS ook al zegt kan het releasenummer verschillen in notatie op de hoes en de plaat. Bij sommige platen is het zelfs helemaal verschillend.
As Dick52 says, the release number on the record remains leading, which I think is also in the Handbook. As FransS also says, the release number can differ in notation on the cover and the record. With some plates it is even completely different.
- Catalogue administrator
- 1,401 messages
- October 28, 2015 21:50
Wil je op een fatsoenlijke manier willen sorteren op releasenummers binnen een reeks, dan zul je de notatie van die nummers identiek moeten houden. De meeste Philips-nummers leveren geen probleem op, maar er zijn er bij waar we toch wat cosmetische aanpassingen moeten doen. Ik gaf al het voorbeeld van de letters vooraan. Incidenteel kom ik er eentje tegen op het label met de letters voorop. Die pas ik dan aan. In sommige Franse reeksen staat er een punt na het derde cijfer; die vervang ik door een spatie. Sommige Franse singles hebben de lettercode (meestal BF) zodanig op het label staan dat er voor de nummers een B staat en achter de nummers de F. Ook daar maak ik BF achteraan van.
Uiteraard moeten we zo veel mogelijk info van het label halen en dat doe ik ook. Maar wat mij betreft zijn er uitzonderingen.
Het gaat ook niet om grote hoeveelheden. Tot nu toe alleen de Philips singles en EP's en de Bovema-uitgaven uit de jaren 70 (5C 006-12345)
If you want to properly sort by release numbers within a series, you will have to keep the format of those numbers identical. Most Philips numbers do not pose a problem, but there are some where we still have to make some cosmetic adjustments. I already gave the example of the letters in the front. Occasionally I come across one on the label with the letters in front. I then adjust it. In some French series there is a period after the third digit; I replace it with a space. Some French singles have the letter code (usually BF) on the label in such a way that there is a B before the numbers and after the numbers the F. I also make BF at the back.
Of course we have so much possibly get info from the label and I do that too. But as far as I am concerned there are exceptions.
It is also not about large quantities. So far only the Philips singles and EPs and the Bovema releases from the 70s (5C 006-12345)
- Catalogue administrator
- 2,917 messages
- October 29, 2015 12:22
Frans als je gewoon het release nummer aanhoudt zoals het op de drager staat, is er toch niets aan de hand?
Dat de hoes een andere weergave heeft neem bijvoorbeeld deze dat is gewoon een gegeven.
Ik zie alleen niet het nut om de laatste 3 cijfers als reeksnummer toe te voegen, is zonde van de tijd.
Is net zoiets als dat er bij bijzonderheden wordt vermeld mono Nederlandse persing
Dat Nederlands staat al bij Landen
of nog een voorbeeld bij bijzonderheden vermelden
set bestaat uit singel, CD singel, en CD, al die dragers kan je selecteren.
French if you just keep the release number as it is on the carrier, is there nothing wrong?
That the cover has a different rendering take for example this that's just a given.
I just don't see the point of adding the last 3 digits as a series number, it is a waste of time.
Is just like mentioning details mono Dutch pressing
That Dutch is already mentioned under Countries
or mention another example with details.
set consists of single, CD single, and CD, you can Selecting.
- Catalogue administrator
- 523 messages
- October 29, 2015 15:26
- Catalogue administrator
- 1,401 messages
- October 29, 2015 16:31
Frans als je gewoon het release nummer aanhoudt zoals het op de drager staat, is er toch niets aan de hand?
Dat klopt niet helemaal. Bij een aantal Franse EP's en singles bijvoorbeeld staat een punt tussen de cijfers 434.123 Als je dan gaat sorteren op releasenummer gaat het fout. Bij een enkeling (ook Frans) zie je B 434 123 F ipv 434 123 BF
Dat pas ik dan aan zodat er goed gesorteerd kan worden op releasenummer. Als ze goed gesorteerd op releasenummer staan, zie je ook de correlatie met bijvoorbeeld het jaartal.
French if you just keep the release number as it is on the carrier, is there anything wrong?
That's not quite right. For example, with a number of French EPs and singles there is a dot between the numbers 434.123 If you then sort by release number, things go wrong. For a few (also French) you see B 434 123 F instead of 434 123 BF
I adjust that so that it can be properly sorted by release number. If they are properly sorted by release number, you will also see the correlation with, for example, the year.
- Catalogue administrator
- 2,917 messages
- October 29, 2015 19:09
@ Frans,
Dat begreep ik wel maar als je gewoon het letterlijk overneemt zie je ze inderdaad niet opvolg orde maar je blijft dan wel het handboek volgen.
@ Kevin dat weet ik
@ Frans,
I understood that but if you just take it over literally, you will indeed not see them in sequence, but you will continue to follow the manual.
@ Kevin that I know