Het bizarre feit doet zich voor dat er nog steeds geen veld voor het aantal pagina’s bij de strips aanwezig is.
Dit is toch een van de meest basale gegevens en mag in geen geval in een zichzelf respecterende stripdatabase ontbreken! Tenminste ik ken geen database waarbij dit gegeven ontbreekt.
Is het nu echt zo moeilijk zo’n veldje toe te voegen?
The bizarre fact is that there is still no field for the number of pages with the comics.
Surely this is one of the most basic data and should by no means be missing in a self-respecting comic book database! At least I don't know of any database where this data is missing.
Is it really that difficult to add such a field?
Dit moet inderdaad nog ja. Zijn we nog niet aan toegekomen. De komende week is Marco er niet (die is daarbij nodig). Wellicht de week daarop.
This must indeed still be yes. We haven't got around to it yet. Marco will not be there for the next week (he will be needed). Perhaps the following week.
En dan (zeker voor oudere boeken waar dit ooit ontbreekt) de schutbladen; bedrukt of niet bedrukt.
Bij bijvoorbeeld een Christoffel Columbus van Jijé uit 1947 zou je moeten kunnen vermelden dat er eerst een recto- verso blanco schutblad is, dan twee keer een recto titelblad met blanco verso kant. Album begint met pagina 7 en heeft achteraan 1 recto blanco schutblad.
Dan is het album pas compleet.
Hoe ga je dat aanduiden in één veld?
En wat verstaan we onder aantal pagina’s. Pagina’s of bladzijdes?
De laatst genummerde pagina is bij dit album 80.
Het aantal pagina’s is 41.
Het aantal bladzijdes is 82.
Zonder schutbladen mee te tellen zou het 37 pagina’s en 74 bladzijdes zijn. Maar daar men is beginnen tellen, voor de paginanummering, bij het eerste schutblad, zal het dan toch 82 zijn?
Euhmm, om gewoon kort te zijn: Hoe moet ik mijn pagina’s tellen zodat ik in de toekomst geen onwaarheden in de catalogus dump?
And then (especially for older books where this is once lacking) the flyleaves; printed or unprinted.
For example, for a Christopher Columbus by Jijé from 1947, you should be able to state that there is first a recto-verso blank flyleaf, then twice a recto title page with blank verso side. Album starts with page 7 and has 1 recto blank flyleaf at the back.
Then the album is only complete.
How are you going to indicate this in one field?
And what do we mean by number of pages. Pages or pages?
The last numbered page for this album is 80.
The number of pages is 41.
The number of pages is 82.
Without counting endpapers, it would be 37 pages and 74 pages. But since they have started counting, for the page numbering, at the first flyleaf, will it still be 82?
Um, just to be brief: How do I count my pages so that I don't dump falsehoods into the catalog in the future?
Bij bijvoorbeeld een Christoffel Columbus van Jijé uit 1947 zou je moeten kunnen vermelden dat er eerst een recto- verso blanco schutblad is, dan twee keer een recto titelblad met blanco verso kant. Album begint met pagina 7 en heeft achteraan 1 recto blanco schutblad.
Dan is het album pas compleet. Hoe ga je dat aanduiden in één veld?
Dat zou ik in dit geval bij bijzonderheden vermelden. Het is een bijzondere situatie natuurlijk.
Euhmm, om gewoon kort te zijn: Hoe moet ik mijn pagina’s tellen zodat ik in de toekomst geen onwaarheden in de catalogus dump?
Ik denk dat het het aantal pagina’s moet zijn tot waar in het boek zelf genummerd wordt. Anders wordt het te ingewikkeld denk ik, zoals je zelf al schetst.
For example, for a Christopher Columbus by Jijé from 1947, you should be able to state that there is first a recto-verso blank flyleaf, then twice a recto title page with blank verso side. Album starts with page 7 and has 1 recto blank flyleaf at the back.
Only then is the album complete. How are you going to indicate that in one field?
In this case I would mention that in details. It is a special situation, of course.
Um, just to be brief: How do I count my pages so that I don't dump falsehoods into the catalog in the future?
I think it should be the number of pages to where in the book itself is numbered. Otherwise it will be too complicated, I think, as you have already sketched yourself
Bij bijvoorbeeld een Christoffel Columbus van Jijé uit 1947 zou je moeten kunnen vermelden dat er eerst een recto- verso blanco schutblad is, dan twee keer een recto titelblad met blanco verso kant. Album begint met pagina 7 en heeft achteraan 1 recto blanco schutblad.
Dan is het album pas compleet.
Ja Jozef, je kunt het inderdaad net zo ingewikkeld maken als je zelf wilt. Als we het rectaal schutten van bladen even buiten beschouwing laten (is volgens mij ook niet bevorderlijk voor de levensduur van het boek), dan geldt voor 99% van de strips dat het aantal bladzijden gelijk is aan het aantal pagina’s.
Soms zijn er ongenummerde of met Romeinse cijfers genummerde bijlagen. Net zoals Rene stelt kan dat apart vermeld worden.
Bladzijden die geen nuttige informatie bevatten, zoals schutbladen, notitiebladen e.d. gewoon niet meetellen. Als ze tenminste al niet in de paginanummering zijn verwerkt.
Al deze argumenten zijn echter geen reden om geen veld voor de paginanummering in te ruimen.
For example, for a Christopher Columbus by Jijé from 1947, you should be able to state that there is first a recto-verso blank flyleaf, then twice a recto title page with blank verso side. Album starts with page 7 and has 1 recto blank flyleaf at the back.
Then the album is only complete.
Yes Jozef, you can indeed make it just as complicated as you want. If we disregard the rectal blocking of pages for a moment (I don't think this is beneficial for the life of the book either), then for 99% of the comics the number of pages is equal to the number of pages.
Sometimes there are unnumbered or Roman numeral enclosures. Just as Rene states, this can be stated separately
Pages that do not contain useful information, such as endpapers, notepads, etc., simply do not count. That is, if they are not already included in the page numbering.
However, all these arguments are no reason not to include a page numbering field.
Hou het dan wel s.v.p. zo simpel mogelijk door alleen het aantal pagina’s in dit veld te zetten, dat gelijk is aan de nummering in het betreffende boek.
Nu wordt er ook soms een afwijkend aantal pagina’s vermeld, iedere keer ga ik dan eerst weer op zoek of ik een afwijkend album heb. Maar de invoerder trekt de titelpagina’s helaas af van het vermelde aantal in het boek, zeer verwarrend.
Bijlagen e.d. kunnen prima vermeld worden bij de bijzonderheden.
Please keep it as simple as possible by only entering the number of pages in this field, which is the same as the numbering in the relevant book.
Now there is also sometimes a different number of pages listed, each time I first look to see if I have a different album. But the importer unfortunately subtracts the title pages from the number stated in the book, very confusing.
Attachments and the like can easily be mentioned in the details.
Mag ik als leek op dit gebied een heel onnozele vraag stellen? Waarom staat het gewicht er ook niet bij? Als ik een boek bestel is dat voor mij een cruciaal gegeven, zeker als dat over de grens is. Er is bijvoorbeeld een enorm verschil in portkosten tussen minder dan 2 en meer dan 2 kilo aangetekende verzending… En er zijn internationaal per vervoerder ook beperkingenb t.a.v. het gewicht. Je komt dan als koper ook minder snel voor verrassingen te staan en je kunt ‘slim’ bestellen door ook rekening houdend met verpakking net tegen de tariefgrenzen aan te gaan zitten.
As a layman, may I ask a very silly question in this area? Why is the weight not included? When I order a book, that is crucial for me, especially if it is abroad. For example, there is a huge difference in postage costs between less than 2 and more than 2 kilos of registered shipping ... And there are also restrictions for the weight per carrier internationally. As a buyer, you will also be less likely to be faced with surprises and you can order "smartly" by just approaching the rate limits, also taking into account packaging.
Waarom staat het gewicht er ook niet bij?
Misschien omdat het van oudsher niet gebruikelijk is het gewicht van boeken te vermelden. Hetzelfde geldt voor de dikte (in de bibliotheekwereld wordt zelfs meestal alleen de hoogte aangegeven). Hoewel het gewicht bibliografisch misschien niet van belang is ben ik het met je eens dat het handig is als optioneel veld. Een verzamelaar zal misschien geen goede weegschaal hebben maar voor een handelaar is dat toch wel een onmisbaar instrument.
(Overigens vermeldt ook Bol.com het gewicht, net als de dikte. En de oorspronkelijke titel, ook al zo’n omissie in Catawiki.)
Why is the weight not included?
Perhaps because traditionally it is not customary to state the weight of books. The same goes for the thickness (in the library world usually only the height is indicated). While weight may not matter bibliographically, I agree that it is useful as an optional field. A collector may not have good scales, but for a trader this is an indispensable tool.
(Incidentally, Bol.com also mentions the weight, as well as the thickness. And the original title, even though such an omission in Catawiki.)
Al deze argumenten zijn echter geen reden om geen veld voor de paginanummering in te ruimen.
Ik zocht geen rede om het veld niet te maken maar een vaste regel waar iedereen zich dan aan kan houden.
Dat is dan gewoon het laatst genummerde blad.
Wat kan de eenvoud toch mooi zijn.
However, all these arguments are no reason not to include a page numbering field.
I was not looking for a reason not to make the field, but a fixed rule that everyone can adhere to.
That is simply the last numbered sheet.
How beautiful the simplicity can be.
Persoonlijk heb ik het aantal bladzijden nooit gemist als belangrijke informatie. Met de foto’s en overige gegevens bij de items zijn alle stripboeken die ik interessant vind wel te determineren.
Eenvoud is inderdaad de laatst genummerde pagina aan te houden als getal voor het aantal pagina’s. Voor echt belangrijke toevoegingen is het vakje bijzonderheden.
Personally, I have never missed the page count as important information. With the photos and other information with the items, all comic books that I find interesting can be identified.
Simplicity is indeed to use the last numbered page as the number for the number of pages. For really important additions, the box is details.
Zodra er tijd is om ons meer met de verhalen in een album bezig te houden is er naast het aantal pagina’s per boek ook het plan om precies per verhaal aan te kunnen geven uit hoeveel platen het bestaat.
As soon as there is time to focus more on the stories in an album, in addition to the number of pages per book, there is also the plan to indicate exactly how many plates per story it consists of.
Op 27-08-2010 schrijft René hierover: wellicht de week daarop (na de volgende week dat Marco er niet is). Dat zou dus half september zijn.
Inmiddels is het 4 maanden verder, en nog steeds geen veld voor het aantal pagina's per boek en het aantal platen per verhaal. Of het aantal stroken voor verhalen in oblongformaat.
Ik wil graag mijn stripverzameling gaan doornemen om evt. fouten te corrigeren en daarbij graag meteen dit gegeven invoeren.
Waarom duurt het zolang voor dit mogelijk is?
On 27-08-2010 René writes about this: perhaps the following week (after the next week that Marco is not there). That would be mid-September.
It is now 4 months later, and there is still no field for the number of pages per book and the number of plates per story. Or the number of strips for stories in oblong format.
I would like to go through my comic collection to possibly. to correct errors and please enter this information immediately.
Why does it take so long for this to be possible?
Laten we nu na al deze maanden, eens spijkers met koppen slaan.
De conclusie luidt: iedereen is tevreden als er een paar vakjes worden toegevoegd.
Aangezien wij allen samen het werk van het invoeren verrichten, kunnen hier dan ook geen scheve gezichten getrokken worden.
Dus: - een veld toevoegen voor het aantal pagina's zoals vermeld staat in het boek.
- een veld per verhaal met het aantal platen per verhaal.
- een veld voor het gewicht van het boek
- een veld voor de maten van het boek in de volgorde hoogte x diepte x
dikte.
Wat dit laatste veld betreft: de dikte is naast het gewicht van belang voor de shophouders i.v.m. verzenden van items en het vlot berekenen van de portokosten.
Voor de boekenkast is de hoogte de belangrijkste (en meestal ook grootste) maat. In het algemeen wordt de grootste maat het eerst genoemd, als meest bepalende .
Bovendien kan dan het volume van een serie boeken worden berekend. Als de excelconversie klaar is (ook al een belofte van de programmeurs), kan dat dan met een druk op de knop. Dit is ook handig bij verhuizingen of het kopen van een nieuwe boekenkast.
Dus met het toevoegen van slechts vier velden is iedereen tevreden.
Zo snel mogelijk doen dus!
Now, after all these months, let's get down to business.
The conclusion is: everyone is happy when a few boxes are added.
Since we all do the work of importing together, no bad faces can be drawn here.
So: - add a field for the number of pages as stated in the book.
- one field per story with the number of plates per story.
- a field for the weight of the book
- a field for the measurements of the book in the order height x depth x
thickness.
With regard to the latter field: the thickness is important for the shopkeepers in addition to the weight. sending items and calculating the postage smoothly.
For the bookcase, the height is the most important (and usually also the largest) measure. In general, the largest size is listed first, as the most decisive.
In addition, the volume of a series of books can then be calculated. When the Excel conversion is done (also a promise of the programmers), it can be done with the push of a button. This is also useful when moving or buying a new bookcase.
So everyone is happy with just adding four fields.
So do it as soon as possible!
Inmiddels is het 4 maanden verder, en nog steeds geen veld voor het aantal pagina's per boek en het aantal platen per verhaal.
Je hebt helemaal gelijk. Sorry voor de vertraging. We hebben het veld "Aantal bladzijden" toegevoegd met deze invulinstructie:
Het aantal pagina’s conform de paginanummering in de strip. Dit getal moet dus gelijk zijn aan de nummering van de laatste genummerde pagina in het betreffende boek. Indien de pagina's niet genummerd zijn dient hier het werkelijke aantal pagina's ingevuld te worden (omslag niet meetellen).
Aantal platen per verhaal is waardevolle info. Daar gaan we nog mee aan de slag.
It has now been 4 months, and still no field for the number of pages per book and the number of plates per story.
You are absolutely right. Sorry for the delay. We have added the field "Number of pages" with these instructions:
The number of pages in accordance with the page numbering in the strip. This number must therefore be equal to the numbering of the last numbered page in the relevant book. If the pages are not numbered, the actual number of pages must be entered here (cover not count).
Number of plates per story is valuable information. We will work on that.
Dit getal moet dus gelijk zijn aan de nummering van de laatste genummerde pagina in het betreffende boek.
Hoe strikt moet je dit aanhouden? Onze uitgave Skim 1397159 is genummerd tot en met 141, maar daarna volgt nog de afsluitende strippagina de niet genummerd is omdat de tekening onderaan doorloopt.
This number must therefore be equal to the numbering of the last numbered page in the relevant book.
How strict do you have to adhere to this? Our edition Skim 1397159 is numbered up to and including 141, but then the closing comic page follows, which is not numbered because the drawing continues at the bottom.
Of we houden het strikt aan, of het veld slaat helemaal nergens op. (Wordt nog lachen met die mangapockets die vaak al tientallen pagina's voor het einde van het boek stoppen met nummeren om dezelfde reden die jij noemt, bedenk ik me nu). Dat een verhaal in het geval van Skim nog 1 pagina doorloopt blijkt later uit het aantal platen per verhaal. Dat is mijn mening, maar ik keur toch alles goed wat er staat, want het is voor beheerders niet te controleren informatie.
Zelf had ik - ondanks dat ik het veld privé niet ga gebruiken - liever gezien dat alle pagina's van het boekblok meetelden zoals in de rubriek Boeken. Je hebt dan never nooit een discussie en boeken zonder genummerde pagina's kunnen dan identiek worden behandeld, maar ja, je kunt niet altijd je zin krijgen.
Either we stick to it strictly, or the field makes no sense at all. (I'm still laughing at those manga pockets that often stop numbering dozens of pages before the end of the book for the same reason that you mention, I now change my mind). That a story in the case of Skim continues 1 page is later shown by the number of plates per story. That is my opinion, but I still approve everything that it says, because it is information that cannot be verified by administrators.
Even though I am not going to use the private field, I would have preferred that all pages of the book block count as in the Books section. You will never have a discussion and books without numbered pages can be treated identically, but yes, you cannot always get your way.
Skim telt 138 platen en begint op pag. 5 (hoewel de paginanummering pas start bij 8). De platen zelf zijn ongenummerd. Maakt mij verder niet uit, zeg maar hoe je het hebben wilt.
Skim has 138 records and starts on p. 5 (although page numbering doesn't start until 8). The plates themselves are unnumbered. I don't care, just tell me how you want it.
Het veld met aantal pagina`s is nu zichtbaar, dus nu kunt je de aantal pagina`s in vullen.
Mvg, ivo
The field with number of pages is now visible, so now you can enter the number of pages.
Mvg, ivo
Het aantal pagina's van het boekblok tellen is ook niet foolproof, omdat sommige uitgevers de gewoonte hebben bij hardcovers ook de schutbladen mee te nemen in de nummering (en invoerders dat dus ook zullen doen). Ik heb zelfs al gezien dat bij softcovers de kaft wordt meegeteld (al kom ik even niet op een voorbeeld).
Overigens is het bij boeken een bibliografisch gebruik om inderdaad de laatste genummerde pagina te tellen (zonder de daaropvolgende blanco pagina's en "vulling" met bv. reclame voor andere boeken van de uitgever), maar ook daar gaat het regelmatig mis omdat er bv. bij oudere uitgaven soms een romeins genummerde inleiding voor zit of omdat er ongenummerde illustratiepagina's ingeplakt zijn. Een 100% consistente annotatie is dan ook niet mogelijk.
Counting the number of pages in the book block is also not foolproof, because some publishers are in the habit of including the endpapers in the numbering of hardcovers (and importers will therefore do the same). I have even seen that soft covers count the cover (although I will not come to an example).
Incidentally, it is a bibliographic custom for books to indeed count the last numbered page (without the subsequent blank pages and "filling" with, for example, advertisements for other books from the publisher), but also there it regularly goes wrong because older editions sometimes have a roman numbered introduction or because unnumbered illustration pages are pasted in. A 100% consistent annotation is therefore not possible.
Hoe strikt moet je dit aanhouden? Onze uitgave Skim 1397159 is genummerd tot en met 141, maar daarna volgt nog de afsluitende strippagina de niet genummerd is omdat de tekening onderaan doorloopt.
Dan dus 141 invullen. Er is voor beide systemen wat te zeggen maar zoals in deze thread door verschillende mensen aangegeven is het kijken naar de nummering in het boek het meest duidelijk en verkleint het de kans op verkeerd invullen.
Het aantal platen kan straks bij de verhalen worden ingevuld per verhaal. We gaan morgen kijken of we dat kunnen toevoegen.
How strict should you adhere to this? Our edition Skim 1397159 is numbered up to and including 141, but after that follows the closing comic page which is not numbered because the drawing continues at the bottom .
So fill in 141. There is something to be said for both systems, but as indicated by several people in this thread, looking at the numbering in the book is the most clear and reduces the chance of incorrect entries.
The number of plates can later be entered in the stories per story. We will see if we can add that tomorrow.
Een 100% consistente annotatie is dan ook niet mogelijk.
Ik hou niet van velden zonder 100% consistente annotatie. (;-)
A 100% consistent annotation is therefore not possible.
I don't like fields without 100% consistent annotation. (;-)
Zelf had ik - ondanks dat ik het veld privé niet ga gebruiken - liever gezien dat alle pagina's van het boekblok meetelden zoals in de rubriek Boeken. Je hebt dan never nooit een discussie en boeken zonder genummerde pagina's kunnen dan identiek worden behandeld
Ben ik het helemaal mee eens.
Dat is het minst ingewikkeld, en ook simpel uit te leggen.
Het aantal pagina's van het boekblok tellen is ook niet foolproof, omdat sommige uitgevers de gewoonte hebben bij hardcovers ook de schutbladen mee te nemen in de nummering
Wat mij betreft tel je die schutbladen ook altijd mee.
Dat geeft de minste verwarring.
Gewoon alles tellen wat tussen de kaften zit.
Heb je ook geen mitsen en maren nodig in je toelichting.
Hou het simpel.
Het aantal platen kan straks bij de verhalen worden ingevuld per verhaal. We gaan morgen kijken of we dat kunnen toevoegen.
Dat vind ik nog een reden om dan bij het aantal pagina's gewoon alles te tellen.
Het aantal strippagina's kun je dan bij de verhalen zelf terug vinden.
Wat allemaal wel en niet genummerd is van de bladzijdes, is feitelijk het minst interessante om te weten.
I myself would have preferred - although I'm not going to use the private field - that all pages of the book block count as in the Books section. You will never have a discussion and books without numbered pages can then be treated identically
I totally agree.
That is the least complicated, and also easy to explain.
Counting the number of pages in the book block is also not foolproof, because some publishers have the habit of including the endpapers in the numbering of hardcovers
As far as I am concerned, you always count those endpapers.
That gives the least confusion.
Just count everything that is between the covers.
You also don't need ifs and buts in your explanation.
Keep it simple.
The number of plates can soon be entered in the stories per story. We will see if we can add that tomorrow.
I think that's another reason to just add everything to the number of pages.
You can find the number of comic pages in the stories themselves.
What is and is not numbered on the pages is actually the least interesting to know.
Ik ben het helemaal eens met Arco en Arwin: wees verstandig en maak de invulinstructie zo dat alle pagina's tussen de kaften meetellen. Dat is een 100% consistente methode, en ik met met Arco eens dat dat het belangrijkst is.
Stel dat een reeks altijd 32 pagina's is (zoals de meeste Classics), maar in een enkel geval is op de laatste pagina geen nummer vermeld (bijv. vanwege een bijzondere tekening, reclame of wat dan ook). Ga ik daar dan 31 zetten? Dat lijkt me niet alleen nodeloos ingewikkeld, maar ook uiterst verwarrend. Daarbij begrijp ik dat bij de sectie 'boeken' ook het aantal pagina's tussen de kaften bepeland is. Ik zie geen enkele reden waarom dat gegeven bij strips anders bezien moet worden.
Als jullie dit nu aanpassen, dan is dat nog voordat er veel waarden zijn ingevuld (overigens is het gelukkig waarschijnlijk in 90% van de gevallen gelijk, maar toch...).
Groeten,
Tom
I totally agree with Arco and Arwin: be sensible and make the completion instructions so that all pages between the covers count. That is a 100% consistent method, and I agree with Arco that it is the most important.
Suppose a series is always 32 pages (like most Classics), but in some cases there is no number on the last page (e.g. because of a special drawing, advertisement or whatever). Am I going to put 31 there? This not only seems unnecessarily complicated to me, but also extremely confusing. I also understand that in the section 'books' the number of pages between the covers is also specified. I don't see any reason why that fact should be viewed differently in comics.
If you change this now, it will be before many values have been entered (fortunately it is probably the same in 90% of the cases, but still ...).
Greetings,
Tom
Ik ben hier volledig mee eens.
Mvg, Ivo
I fully agree with this.
Mvg, Ivo