De handtekeningen die momenteel aangeboden worden van ABBA zijn NEP
Trap hier niet in
echt te belachelijk voor woorden om deze hier aan te bieden
Dit soort acties moeten echt geweerd worden van een veilingsite!
The signatures currently offered from ABBA are FAKE
Don't fall for this
really too ridiculous for words to offer them here
This types of actions should really be banned from an auction site!
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- April 29, 2014 09:25
Als je kavel 1 bedoelt... Daar staat duidelijk bij 'foto verkeerd'... (;-)
If you mean lot 1 ... It clearly says 'photo wrong' ... (;-)
zowel kavel 1 als 5 zijn nep!
both lot 1 and 5 are fake!
@Arco
waar zie jij : foto verkeerd staan ?
zie wel dit:
"Het betreft hier geen print, maar een originele foto met handtekeningen!"
@Arco
where do you see: picture wrong?
see this:
"This is not a print, but a original photo with signatures! "
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- April 29, 2014 09:39
Er staat ook: 'Foto verkeerd in uitstekende staat'...
It also says: 'Photo is in excellent condition' ...
- 4,319 messages
- April 29, 2014 10:40
In elk geval lijken de krabbels van kavel 1 en kavel 5 in de verste verte niet op elkaar. Dat moet alarmbellen doen rinkelen.
Heb je ook een voorbeeld van de echte handtekeningen?
Echte zien er zo uit!
zoek de verschillen!!
kan geen foto erbij plaatsen meen ik??
Real ones look like this!
spot the differences !!
can't add a photo I think ??
- 4,319 messages
- April 29, 2014 11:37
P.S. Misschien een domme vraag, maar wat heeft kavel 14 in de ABBA-veiling te zoeken?
P.S. Maybe a stupid question, but what does lot 14 search in the ABBA auction?
- Catalogue administrator
- 2,917 messages
- April 29, 2014 11:55
Je moet het ruim zien (we) hebben ook wel eens gewonnen.
maar hier wat voorbeelden
http://www.abbaplaza.com/site-nl/autographs-by-person.asp?IdPersoon=5
You have to see it broadly (we) have also won sometimes.
but here are some examples
http://www.abbaplaza.com/site-nl/autographs-by-person.asp?IdPersoon=5
- Catalogue administrator
- 1,755 messages
- April 29, 2014 12:02
Achter op kavel 5 zit wel een soort van certificaat. De daarop vermeldde website is pining for the fjords, maar de eigenaar van het mailadres XOGOLD13 zit nog steeds in de handtekeningenhandel.
Overigens is het: "Foto verkeert in uitstekende staat." (alle eer aan Arco;-)
Caveat emptor in Catawiki
By the way, it is: "Photo is in excellent condition ." (all credit to Arco ;-)
Caveat emptor in Catawiki
zo'n certificaat zegt helemaal niets! ik ben al zo lang fan van ABBA dat ik ze met mijn ogen dicht nog beter namaak als degene die aangeboden worden...
Te triest voor woorden dat mensen veel geld neertellen voor iets wat echt 0 euro waarde heeft!
je ziet ook veel neppers op ebay ed echt belachelijk
such a certificate says nothing at all! I've been a fan of ABBA for so long that with my eyes closed I copy them even better than the ones on offer ...
Too sad for words that people pay a lot of money for something that really has 0 euros value !
you also see a lot of fakes on ebay ed really ridiculous
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- April 29, 2014 13:02
Overigens is het: "Foto verkeert in uitstekende staat."
Tjeetje, wie had daar ook al weer eerder een opmerking over gemaakt? (;-)
Incidentally, it is: "Photo is in excellent condition."
Gosh, who had commented on that before? (;-)
- Catalogue administrator
- 1,755 messages
- April 29, 2014 16:14
Een duit in het zakje omdat het kwartje niet viel?:-)
A penny in the bag because the penny did not fall? :-)
Kavel 1 en 5 zijn verschillende aanbieders, wie biedt echt aan en wie niet. Beide kan ook, als een handtekening is meegegroeid in het bestaan van een band.
Doorgaans geldt, hoe groter een band, hoe meer counterfeit materiaal circuleert, de fans kennen het fenomeen ongetwijfeld.
Op dit moment kan ik onvoldoende doorslaggevend zijn in het beslissen hierover. Heeft iemand voorbeelden die direct zijn afgeleid van ABBA of hun management?
Lots 1 and 5 are different providers, who really offers and who does not. Both are also possible, if a signature has grown into the existence of a band.
Generally speaking, the bigger a band, the more counterfeit material circulating, the fans will undoubtedly know the phenomenon.
At the moment I cannot be decisive enough in deciding on this. Does anyone have any examples directly derived from ABBA or their management?
- Catalogue administrator
- 2,917 messages
- April 29, 2014 17:08
En?
And?
Misschien is het voor toekomstige veilingen een idee om voordat de veiling begint research te doen en zo'n kavel überhaupt niet op te nemen in de veiling, indien de echtheid van de handtekeningen niet kan worden ge-crosschecked
Op dit moment kan ik onvoldoende doorslaggevend zijn in het beslissen hierover. Heeft iemand voorbeelden die direct zijn afgeleid van ABBA of hun management?
Om de research nu nog tijdens de veiling te gaan doen is een beetje mosterd na de maaltijd. Dit lijkt me ook niet echt prettig voor de bewuste veilingaanbieders en bieders op de kavels. Lijkt me verstandig om de kavels waarover nu twijfels zijn alsnog te verwijderen. Dit is wel zo geloofwaardig en komt de beeldvorming van de Catawiki veilingen ten goede. Repectievelijk 141 € en 130 € betalen voor potentieel nagemaakte handtekeningen is namelijk niet bevorderlijk voor het vertrouwen.
Maybe for future auctions it is an idea to do research before starts and not include such a lot in the auction at all, if the authenticity of the signatures cannot be verified. -crosschecked
At the moment I cannot be decisive enough in deciding on this. Does anyone have any examples directly derived from ABBA or their management?
To do the research now during the auction is a little mustard after the meal. This also does not seem very pleasant for the conscious auction providers and bidders on the lots. I think it would be wise to remove the lots about which there are now doubts. This is credible and benefits the image of the Catawiki auctions. Paying € 141 and € 130, respectively, for potentially counterfeit signatures does not promote trust.
en u als Artdecorations kan wel 100 procent uitsluitsel geven?
Ik hier niet. En er is teveel ongecertificeerd authentiek materiaal, om daar de poort te sluiten. Dat zouden veel fans jammer vinden.
Daarnaast.
Ik herinner mij een Rembrandt die na 20 jaar soebatten toch pas authentiek werd verklaard.
Daarvoor wisten alle kenners 'zeker' dat dit niet het geval was.
Bij twijfel niet oversteken, dan ook niet bieden is mijn devies.
and you as Artdecorations can give a 100 percent answer?
Not me here. And there is too much uncertified authentic material to close the gate there. Many fans would find that a pity.
In addition.
I remember a Rembrandt who was only declared authentic after 20 years of debating.
Before that, all experts knew 'Certainly' that this was not the case.
When in doubt, don't cross, don't bid is my motto.
Volgens mij is het niet zo moeilijk Raymond:
Bij twijfel gewoonweg niet opnemen in de veiling. Dat voorkomt heel veel ellende. In de veilingwereld is het namelijk toch wel gebruikelijk dat men kan vertrouwen op een correcte kavelbeschrijving en veilingmeesters die hun kavels goed checken.
Voor het feitelijke veilen hoef je niet zoveel arbeid te verrichten. De investering qua tijd en moeite dient gestopt te worden in het voorwerk en de research van je kavels.
Niet content, maar kwaliteit is key !
Een andere mogelijkheid is het om een heldere en eenduidige kavelbeschrijving te maken waarin expliciet wordt vermeld dat het hier gaat om niet geverifieerde handtekeningen. Dit voorkomt ook, dat je achteraf de bieders hun geld moet teruggeven, omdat de kavelbeschrijving misleidend bleek te zijn.
Maar om op een positieve noot te eindigen; de rest van je veiling ziet er prima uit.
I don't think it's that difficult Raymond:
When in doubt, just don't include it in the auction. That prevents a lot of misery. In the auction world it is quite common that one can rely on a correct lot description and auctioneers who check their lots.
You do not need to do the actual auctioning. to do so much work. The investment in time and effort should be put into the preliminary work and research of your lots.
Not content, but quality is key!
Another possibility is to provide a clear and unambiguous plot description in which it is explicitly stated that these are unverified signatures. This also prevents you from having to return the bidders their money afterwards, because the lot description turned out to be misleading.
But to end on a positive note; the rest of your auction looks fine.
- Catalogue administrator
- 2,917 messages
- April 29, 2014 19:42
Waar het omgaat hoe betrouwbaar wil je zijn!
misschien zijn beide echt waarom niet alleen er is twijfel uitgesproken en daar komt geen antwoord op.
we weten het niet!
En dan is de vraag wil of moet je dat dan plaatsen?
What matters is how reliable do you want to be!
maybe both are real why not only doubt has been expressed and there is no answer to that.
we do not know!
And then the question is do you want or should you post it?
- 4,319 messages
- April 29, 2014 19:53
Veilig kopen
1. Alle veilingen worden begeleid door een veilingmeester
Iedere veiling op Catawiki wordt begeleid door een professionele veilingmeester. Alle veilingmeesters zijn expert in hun verzamelgebied en selecteren persoonlijk de te veilen items. Daarnaast houdt de veilingmeester toezicht tijdens de veiling en is aanspreekpunt bij eventuele problemen.
De prominente vermelding van een veilingmeester (met naam en foto) suggereert een grote mate van betrouwbaarheid. Het blijkt wel dat veel bieders daar blind op varen.
Een site als eBay begint daar niet aan, daar staat bij iedere aanbieding expliciet "De verkoper neemt de volledige verantwoordelijkheid voor deze aanbieding." Dáár geldt dan ook terecht "caveat emptor".
De redenering "ik weet het niet, dus sta ik het toe" klinkt in deze situatie niet erg geruststellend, uit de mond van een professional. Ik veronderstel ook geen kwade opzet bij de aanbieders, maar ook voor verkopers mag onwetendheid geen excuus zijn om twijfel te negeren.
Dat veel fans het jammer vinden als suspect materiaal niet geveild wordt lijkt me ook betwistbaar. Hoe weten die fans wat de veilingmeester allemaal afwijst voordat het op de veiling komt?
Buy safely
1. All auctions are supervised by an auctioneer
Every auction on Catawiki is supervised by a professional auctioneer. All auctioneers are experts in their collection area and personally select the items to be auctioned. In addition, the auctioneer supervises the auction and is the point of contact for any problems.
The prominent mention of an auctioneer (with name and photo) suggests a high degree of reliability. It turns out that many bidders are blind to that.
A site like eBay does not start there, it explicitly says "The seller takes full responsibility for this offer." That is why "caveat emptor" rightly applies.
The reasoning "I don't know, so I allow it" does not sound very reassuring in this situation, from the mouth of a professional. I also assume no malicious intent on the part of the providers, but also for sellers ignorance should not be an excuse to ignore doubts.
That many fans think it is a shame if suspect material is not auctioned also seems debatable. How do those fans know what the auctioneer is rejecting before it goes up for auction?
Handtekeningen zijn altijd lastig. Zonder een Amerikaans PSA/DNA certificate (COA) or letter of authenticity (LOA) kan eigenlijk geen garantie worden gegeven dat de handtekening authentiek is. Tenzij je natuurlijk een foto hebt van het moment dat de handtekening gezet is...
In de Fashion-veiling worden ook items aangeboden, waarvan de veilingmeester niet op afstand kan zien of het geen Chinese namaak is. Daarom staat in de beschrijving van dergelijke kavels het volgende: Let op: de verkoper staat garant voor de authenticiteit van dit product.
Wellicht handig om dit ook op te nemen indien handtekeningen worden aangeboden en om de koper een garantie te geven dat ze hun geld terug krijgen van de verkoper indien aangetoond kan worden dat de handtekeningen nep zijn?
Signatures are always a pain. Without an American PSA / DNA certificate (COA) or letter of authenticity (LOA), no guarantee can actually be given that the signature is authentic. Unless, of course, you have a photo of the moment the signature was placed ...
Items are also offered in the Fashion auction, of which the auctioneer cannot see remotely whether they are Chinese counterfeit. That is why the description of such lots states the following: Please note: the seller guarantees the authenticity of this product.
Perhaps useful to include this if signatures are and to give the buyer a guarantee that they will get their money back from the seller if the signatures can be proven to be fake?
- LastDodo Team
- 6,271 messages
- April 29, 2014 21:32
Uiteraard gaan we nog eens extra goed kijken naar hoe het met deze twee kavels zit. Handtekeningen beoordelen is alleen nooit eenvoudig, dat bedoelt Raymond te zeggen. Vooral ook omdat iemands handtekening zich in de loop van de tijd vaak nog ontwikkelt en artiesten ze meestal in hoog tempo en dus wat slordig plaatsen.
De betreffende aanbieders staan bij ons overigens zeer goed bekend en hebben samen al 400 kavels geveild met een 100% positieve feedback-score van de kopers.
Of course we will take a closer look at how these two lots are. Judging signatures is never easy, that's what Raymond means to say. Especially because someone's signature often develops over time and artists usually place them at a high tempo and therefore somewhat sloppy.
The relevant providers are very well known to us and have together already auctioned 400 lots with a 100% positive feedback score from the buyers.
Authenticiteit is altijd lastig!! Wat knap dat sommige gebruikers op afstand, in dit geval via een computerscherm, kunnen zien dat de handtekeningen nep zijn. Ik verzamel al jaren gesigneerde, foto's van artiesten, acteurs, etc..... en als er iets moeilijk is dan is dat wel het vaststellen van de authenticiteit. Ook een COA of LOA (certificate/letter of authencity) zegt in 99 % van de gevallen niets en wordt vaak door verkopers zelf opgesteld. Wel is het altijd met zekerheid vast te stellen of het om een (re)print gaat of om een echte handtekening.
@bluessharp
Er zijn zelfs vele voorbeelden van PSA/DNA die handtekeningen als "fake" hebben beoordeeld, terwijl de authenticiteit reeds onomstotelijk vast stond. Google en gij zult vinden.
Ben het overigens helemaal met je eens voor wat betreft "staan voor de authenticiteit" en garandeer mijn veilingen dan ook voor de volle 100%, niet goed geld terug!
Handtekeningen veranderen niet alleen door de jaren, maar kunnen zelfs in een kort tijdsbestek enorm van elkaar verschillen en eindigen maar al te vaak in "krabbels" die evengoed authentiek zijn.
@ ABBAERIC (account zonder verdere gegevens)
Jammer dat je zo schreeuwerig en ongenuanceerd uit de hoek komt, of is jouw expertise wellicht wel geautoriseerd?
Velen onder ons vinden plezier in het verzamelen van dit soort gesigneerde foto's en beseffen dat het erg moeilijk is om vast te stellen of het 100% om authentieke handtekeningen gaat.
Jammer dat je op deze manier mijn integriteit in twijfelt trekt........
Authenticity is always difficult !! How clever that some remote users, in this case via a computer screen, can see that the signatures are fake. I have been collecting signed photos of artists, actors, etc ..... and if something is difficult it is to establish the authenticity. A COA or LOA (certificate / letter of authencity) also says nothing in 99% of the cases and is often drawn up by sellers themselves. However, it is always possible to determine with certainty whether it is a (re) print or a real signature.
@bluessharp
There are even many examples of PSA / DNA that have assessed signatures as "fake", while their authenticity has already been irrefutably established. Google and you will find it.
By the way, I totally agree with you about "standing for the authenticity" and guarantee my auctions for the full 100% money back guarantee!
Signatures not only change over the years, but can differ enormously from each other even in a short period of time and all too often end up in "scribbles" that are just as authentic.
@ ABBAERIC (account without further data)
Too bad that you are so blatant and oversimplified, or is your expertise authorized?
Many of us enjoy collecting these types of autographed photos and realize that it is very difficult to determine whether they are 100% authentic signatures.
Too bad you in this way questions my integrity ........
ik trek het zeker in twijfel, ik heb in de loop der jaren vele items laten signeren door de leden en de handtekening blijft dus wel herkenbaar.
ik zou zeggen vraag het aan de officele fanclub (die zit in Nederland, Roosendaal) en ook daar kunnen ze je met 1000% zekerheid melden dat deze handtekeningen nep zijn!
I certainly question it, over the years I have had many items signed by the members and the signature remains recognizable.
I would say ask the official fan club (who is in the Netherlands, Roosendaal) and there too they can report to you with 1000% certainty that these signatures are fake!