Het valt me op dat er steeds meer commerciele invoer plaatsvinden. Maar deze worden helaas ook goed gekeurd !
Bij dit voorbeeld zijn er twee verschillende FDC' s. en wordt als een object ingevoerd.
Als een verzamelaar of een verkoper slechts een envelope heeft kan hij deze niet registreren c.q. verkopen en zou een nieuwe invoer moeten doen.
Wanneer het object door de invoerder wordt verkocht ( verkoper ) blijft dit in het bestand staan waardoor een vervuiling ontstaat. Dit moeten wij niet willen.
Ik vraag hiervoor uw aandacht.
M.v.g.
Micho Rooseboom , een verzamelaar
I notice that more and more commercial imports are taking place. But these are unfortunately also approved!
In this example, there are two different FDCs. and is entered as an object.
If a collector or seller only has one envelope, he cannot register or sell it and should make a new entry.
When the object is sold by the importer (seller), it remains in the file, causing contamination. We must not want this.
I ask your attention for this.
M.v.g.
Micho Rooseboom, a collector
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- July 22, 2020 11:20
Wegistie!
Wegistie!
Hier is er nog een
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- July 22, 2020 12:09
Ook weg.
Also gone.
https://www.lastdodo.nl/catalogus/postzegels/landen-gebieden/tsjechoslowakije/5289707-onjuist-object-zegel-uit-een-blok-geknipt?area=681b97b0af90d3c397434ff4078b907b6c3199a9
Een uitgeknipte zegel uit een blok ! Onjuiste invoer .Juiste blok inmiddels ingevoerd door collega Cor.
https://www.lastdodo.nl/catalogus/postzegels/landen-gebied/ts Czechoslovakia/5289707-onrect-object-zegel-uit-een-blok-knipt?area=681b97b0af90d3c397434ff4078b907b6c3199a9
A stamp cut out from a block! Incorrect entry. Correct block now entered by colleague Cor.
- Catalogue administrator
- 499 messages
- July 25, 2020 12:16
5289707 Daar is niks mis mee, ongetande zegels bestaan nu eenmaal en mogen daarom in de catalogus.
5289707 There's nothing wrong with that, imperforated stamps exist and are therefore allowed in the catalog.
5289707 Daar is niks mis mee, ongetande zegels bestaan nu eenmaal en mogen daarom in de catalogus.
Bedankt voor uw reactie
5289707 There's nothing wrong with that, imperforated stamps exist and are therefore allowed in the catalog.
Thank you for your response
5289707 Tsjechoslowakije. Deze discussie is nog niet gesloten. Mijn conclusie van antwoord geeft een andere 'ad aput'
Een stelling als beperkt antwoord, prima, maar evenzo alleen als die door de landelijke overheid van uitgifte is aangemerkt of als zodanig erkend.
Attitude is hier de vraag of we uitgaan van wetgeving, publicatie of gewoonte.
Gerelateerd aan het belang van 'Catawiki' of zo ook tot thans verworden verzamelafscheiding: 'Lastdodo', mag worden aangenomen dat in beginsel duidelijkheid naar de deelnemers/leden/verzamelaars op de eerste plaats komt.
Laten we de stelling aannemen, dat de Michel een geaccepteerd en lovenswaardig naslagwerk en gerespecteerd boekbinding omvat tot raadpleging en waardeaanduiding. Elke ontkenning zulks grenst aan blamage.
Kort samengevat is mijn aanduiding in deze de volgende:
Lastdodo heeft het recht eigen regels en voorwaarden te scheppen en langs eigen bepaling deelname door leden voor te schrijven tot samenstelling van haar unieke postzegelcatalogus.
Doet echter niet af aan de bezinning dat 'Lastdodo' openlijk gebruik maakt van toe te voegen informatie door leden, gebaseerd op legitieme informatie van derden, in dit gaval de Michel.
Dit feit rechtvaardigt beroep op en belanghechting aan informatie die juist is en in overeenstemming met het beoogde.
Een zegel is een zegel, zo die door de uitgevende instantie als zodanig is/wordt aangemerkt. Een uitknipsel uit een blok dat door diezelfde instantie als blok is aangemerkt gedoogt wellicht on-(her)gebruik, maar houdt niet in dat zulks generaal aanvaardbaar mag worden geacht te worden aangemerkt als separaat bestaand ongetand exemplaar.
5289707 Czechoslovakia. This discussion is not closed yet. My conclusion of answer gives another 'ad aput'
A proposition as a limited answer, fine, but likewise only if it has been designated or recognized as such by the national government of issue.
Attitude here is whether we are starting from legislation, publication or custom.
Related to the importance of 'Catawiki' or similar to the now degenerated collective separation: 'Lastdodo', it may be assumed that in principle clarity for the participants / members / collectors comes first.
Let us assume that the Michel is an accepted and commendable reference work and respected book binding to consultation and value indication. Any denial of this borders on disgrace.
In short, my designation in this is the following:
Lastdodo has the right to create its own rules and conditions and to prescribe participation by members through its own determination to compile its unique stamp catalog.
However, this does not detract from the reflection that 'Lastdodo' is openly using information to be added by members, based on legitimate information from third parties, in this gaval de Michel.
This fact justifies reliance on and attaching importance to information that is correct and in accordance with the intended purpose.
A seal is a seal if it is / is marked as such by the issuing body. A cutout from a block that has been designated as a block by the same authority may tolerate disuse or reuse, but does not imply that it may be considered generally acceptable to be regarded as a separate, unperforated specimen.
Arco en Rene
Graag zou ik willen vernemen dat het standpunt van postmaster gedragen wordt door algememe standpunt van de beheerders? Ik weet dat u postmaster ook niet in het openbaar gaat afvallen. Maar dat is ook niet nodig.
Misschien zou het verstandig zijn dit binnen de beheerders te willen bespreken en of te willen herzien.
Ik denk dat wij met z'n allen ( verzamelaars) de kwalitiet van de catalogus moeten bewaken en waarborgen.
FDC's
Ik heb dit ook gezien bij de FDC's. Er was een grote invoerder die postzegels afbeelden scanden terwijl het een FDC's moesten zijn. Er werd door de beheerders over deze invoer schande gesproken . Ik was blij met deze grote invoer van deze persoon en wij ( verzamelaars ) waren blij met z'n mooie start. Maar nu spreek ik over tien jaar terug. De aanpassingen zijn de slechts de afgelopen jaren aangepakt. De FDC's werden op "zwart"gezet. Op zich een goede ontwikkeling en de kwaliteit neemt hierdoor toe.
Nu wordt door corrason een reeel probleem aangekaart en wordt afgedaan dat er niks mis mee is ?
Is dit het stanpunt van Lastdodo ?
M.v.g. Micho Rooseboom , een verzamelaar
Arco and Rene
I would like to know that the position of postmaster is supported by the general position of the administrators? I know your postmaster is not going to lose weight in public either. But that is not necessary either.
Perhaps it would be wise to discuss and / or revise this within the administrators.
I think that all of us (collectors) should monitor and guarantee the quality of the catalog.
FDCs
I have also seen this with the FDCs. There was a large importer who scanned postage stamps when they were supposed to be FDCs. The administrators talked about this import shame. I was happy with this great input from this person and we (collectors) were happy with his great start. But now I am speaking back in ten years. The adjustments have only been addressed in recent years. The FDCs were set to "black". In itself a good development and the quality increases as a result.
Now corrason raises a real problem and concludes that there is nothing wrong with it?
Is this Lastdodo's stance point?
M.v.g. Micho Rooseboom, a collector
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- July 28, 2020 10:07
Nu wordt door corrason een reeel probleem aangekaart en wordt afgedaan dat er niks mis mee is ?
Er is nog helemaal nix met Corrason afgedaan!
Now corrason raises a real problem and concludes that there is nothing wrong with it?
There is still nothing done with Corrason!
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- July 28, 2020 10:12
Precies, en om zijn verhaal samen te vatten cq te parafraseren: bij blokken en velletjes met zegels met tanding mag je de losse zegels ook invoeren; hoe zit dat met een blok waarbij van geen enkele tanding sprake is? Mag je daar een stukje uitknippen, beweren dat het een zegel is en gewoon invoeren? Of moet eerst worden gecontroleerd of dat in het betreffende land de gewoonte was/is? Dat soort dingen...
Exactly, and to summarize or paraphrase his story: for blocks and sheets with perforated stamps you may also enter the loose stamps; what about a block with no perforation whatsoever? Can you cut out a piece there, claim it to be a seal, and just enter it? Or should it first be checked whether this was / is the custom in the country in question? Things like that ...
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- July 28, 2020 10:30
Ik ben ook van mening dat je uit een blok niet zo maar een zegel mag uitknippen en als frankeerzegel gebruiken. Tenzij dat in het betreffende land wordt geaccepteerd.
I also believe that you should not just cut out a stamp from a block and use it as a postage stamp. Unless accepted in the country concerned.
- Catalogue administrator
- 499 messages
- July 28, 2020 10:48
Zeker, ongetande postzegels uit blokken of vellen kunnen over het algemeen gewoon gebruikt worden voor frankering. Er moet natuurlijk wel een waarde op staan, dus de uitgeknipte zegel moet een postzegel zijn.
Certainly, imperforated stamps from blocks or sheets can generally be used for postage. Of course it must have a value, so the cut out stamp must be a stamp.
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- July 28, 2020 10:52
Is dat in elk land geldig?
Is that valid in every country?
- Catalogue administrator
- 499 messages
- July 28, 2020 11:30
Ik weet niet van elk land hoe het precies zit, maar ook niet elk land geeft nog ongetande zegels uit. In de begintijd waren alle postzegels ongetand. Misschien zijn er ook regels via de UPU vastgelegd hierover. In ieder geval moet een postzegel een landsnaam dragen en een waarde vertegenwoordigen, getand of ongetand. En ook hier zijn weer uitzonderingen op (bijv. zegels van Groot-Brittannië).
Omdat het in het algemeen wel is toegestaan om zegels uit blokken te scheuren/knippen en te gebruiken lijkt het mij het beste om toe te staan in de catalogus behalve als aangetoond kan worden of algemeen bekend is dat het niet is toegestaan.
I don't know exactly how it works for every country, but not every country still issues imperforated stamps. In the early days, all stamps were imperforate. Perhaps rules have also been laid down via the UPU about this. In any case, a stamp must bear a country name and represent a value, serrated or imperforated. And here too there are exceptions (eg stamps of Great Britain).
Since it is generally allowed to tear/cut stamps from blocks and use them, I think it would be best to allow them in the catalog unless it can be proven or is generally known that it is not allowed.
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- July 28, 2020 12:15
@micho
De standpunten van een superbeheerder worden bijna altijd ondersteund; daarom is zo iemand superbeheerder. Geen misverstanden hierover. De enige uitzondering hierop kan zijn als een superbeheerder beslissingen wil nemen over zaken die we LastDodo-breed anders zien. Daar hebben we het grote handboek voor dat voor alle rubrieken geldt. Maar dat gaat dus zelden over dit soort rubriekseigen details.
@micho
The views of a super administrator are almost always supported; that's why such a person is a super administrator. No misunderstandings about this. The only exception to this might be if a super admin wants to make decisions about things that we see differently LastDodo-wide. We have the big handbook for that that applies to all sections. But that is seldom about this kind of section specific details.
Beste mede-leden Lastdodo. Ik doe nogmaals een poging om doordringend aan te geven dat we losgeknipte ongetande zegels niet uit blokken moeten creëren. Het gaat hierbij niet om het gelijk, maar om de zuiverheid van de Catalogus.
Mijn eerdere tekst(en) handhaaf ik ten volste. De materie op zich is al vaker elders heftig gevoerd. In verenigingsverband, op tentoonstellingen en de filatelistiche vakhandel deed er haar zegje over. In menige vraag- of probleemstelling baseert een grote massa zich op de Michel. Zo ook Lastdodo met eigen Handboek Postzegels. Bepaalde wijze van beschrijven, benoemen en coderen wordt m.n.
aan de Michel ontleend. Waarom dan niet met het verschijnsel ‘ongetand uit blok’.
Ik draag een paar voorbeelden aan, we praten over Tsjechoslowakije:
1. De blokken 2, 3, 6, 7, 8, 9, 10, 11 enz. Zie de wijze waarop de Michel de blokken waardeert als blok elk afzonderlijk en als geheel wanneer er sprake is van meerdere afbeeldingen in het blok.
Bij blok 2 wordt geen separate waarde opgenomen voor een uitgeknipt exemplaar. Dan zou dit blok maar liefst 25 zegels hebben opgeleverd. Michel codeert overigens met het ongetand teken.
Blok 6 . Het is bekend dat van dit blok losse afzonderlijke exemplaren zijn gebruikt voor frankering. Menig verzamelaar heeft ze op enveloppen uit 1945. Echter waagt de Michel zich niet aan een waardeaanduiding met de nummers A 408#A410. Dat doet de Michel echter wel met de zegels 411#414. Een ongetande uitgave waarvan nooit een blok is uitgegeven. Per zegel wordt hier een waarde postfris en gebruikt gegeven.
De kenner gaat nu snel doorhebben waarover we het hebben bij de bewering dat blokken als blokken moeten blijven wanneer de uitgever ze als zodanig ook heeft bedoeld. Dat staat volkomen los van het al of niet gedogen van gebruik voor frankering.
2. Wie blok 7 in de verzameling heeft zal het niet in zijn hoofd halen de afzonderlijke afbeeldingen uit te knippen om de verzameling vervolgens te verrijken met afzonderlijke ongetande zegels. Naar de Michel gegrepen zien wie dat het blok als ongetand wordt aangemerkt en niet de afzonderlijk genoemde nummersA455#A459. Wederom geen waarde vermelding per uitgeknipt exemplaar. Het is ook nooit de bedoeling geweest van ontwerpers en uitgevers dat we blokken uiteen halen.
3. De systematiek van benoemen, beschrijven, coderen en waarderen is door de gehele Michel voor de Tsjechoslowaakse postzegels niet anders. Waarom moeten we als verzamelaars dan zonodig zelf iets bedenken wat nimmer de bedoeling is geweest?
4. Terug naar het blok van commotie. 1954, de 18e december. Blok 15 in de Michel. De ontwerper en de uitgever brengen ter Ere van de 70e verjaardag van de President Antonín Zápotocký een serie van twee postzegels en een blok uit. De zegels zijn getand, Michel 887#888.
De 887 van 30 H in sepia en de 888 van 60 H in zwartblauw. Meer cachet krijgt het blok 15, dat in bruinkarmijn wordt uitgevoerd. Kadervulling met het Tsjechische Staatswapen en het persoonlijk handschrift van de president zelf sieren het blok op. De Michel noemt het ‘Blokuitgave’ , met codering ongetand (het bekende vierkantje). Ook hier waagt de Michel zich niet aan een waarde-suggestie bij de 889 die zij eraan toekent. Waarom niet?
Omdat het nooit de bedoeling kan zijn om een dergelijk blok op te knippen tot ongetande zegel. De blokken komen gestempeld voor omdat ze ‘als blok volledig’ voor frankering werden benut. Zo het de bedoeling zou zijn geweest een ongetande zegel uit te geven in deze kleur en layout dan had de Tsjechische overheid daartoe zelf wel de opdracht aan de ontwerper gegeven.
Ik staak hier mijn toelichting. De strekking van het verhaal kan over alle blokken Tsjechoslowakije toepasselijk worden verklaard. De verwerping met als argument, dat blokken met getande zegels immers wel mogen worden uitgenomen, acht ik niet ladingdekkend. Evenmin diezelfde bewering ten aanzien van velletjes.
Met het laatste zou ik oppassen want er zijn gevallen waarbij de tanding van afzonderlijke zegels niet overeenkomt met die in het blok of in het velletje.
Als de uitgevende overheid frankering toestaat, blijft nog de stelling overeind dat we als verzamelaars niet iets moeten willen of bedenken, dat bij de uitgifte van het object de oorspronkelijke bedoeling is geweest. Noch van de ontwerper, noch van de plaatselijke autoriteit.
Ik schik mij in het oordeel van Lastdodo. Catalogus Postzegels.
Mijn verzameling(en) zullen er niet onder lijden. Wel slaat het een ferme deuk in het perfectionisme dat ik me aanmeet om de catalogus optimaal te verkrijgen met mijn invoer en verbeteringen.
Dear fellow Lastdodo members. I make another attempt to insist that we should not create cut, imperforated stamps from blocks. This is not about being right, but about the purity of the Catalog.
I fully maintain my previous text (s). The matter itself has often been fiercely discussed elsewhere. In associations, at exhibitions and the philatelic specialist trade had its say. Many questions or problems are based on the Michel. This is also the case with Lastdodo with its own Stamps Handbook. Certain way of describing, naming and coding is, in particular,
taken from the Michel. Then why not with the phenomenon "toothless from block".
I offer a few examples, we are talking about Czechoslovakia:
1. The blocks 2, 3, 6, 7, 8, 9, 10, 11 etc. See the way in which the Michel values the blocks as a block each separately and as a whole when there are several images in the block.
In block 2, no separate value is included for a cut copy. Then this block would have yielded no less than 25 stamps. By the way, Michel codes with the imperforated character.
Block 6. It is known that separate individual copies of this block have been used for postage. Many a collector has them on envelopes from 1945. However, the Michel does not venture to indicate a value with the numbers A 408 # A410. The Michel does, however, with the stamps 411 # 414. An unlimited edition of which a block has never been issued. Per stamp a value is given MNH and used.
The connoisseur will now quickly understand what we are talking about in the statement that blocks should remain as blocks when the publisher intended them to be. This is completely independent of whether or not it is tolerated for use for postage.
2. Anyone who has block 7 in the collection will not think of cutting out the individual images and then enriching the collection with separate imperforated stamps. Grabbing the Michel to see who that the block is considered to be imperforated and not the separately mentioned numbersA455 # A459. Again no value statement per cut copy. Also, designers and publishers never intended for us to break up blocks.
3. The system of naming, describing, coding and valuing is no different throughout Michel for Czechoslovak stamps. Why then, if necessary, do we as collectors have to come up with something ourselves that was never intended?
4. Back to the block of commotion. 1954, December 18th. Block 15 in the Michel. The designer and publisher are releasing a series of two stamps and a block in honor of the 70th birthday of the President Antonín Zápotocký. The seals are serrated, Michel 887 # 888.
The 887 of 30 H in sepia and the 888 of 60 H in black-blue. Block 15, which is executed in brown-carmine, is given more cachet. Frame filling with the Czech coat of arms and the personal handwriting of the president himself adorn the block. De Michel calls it "Block edition", with no-tooth coding (the well-known square). Here too, Michel does not venture to suggest a value in the 889 she attributes to it. Why not?
Because it can never be the intention to cut such a block into an imperforated seal. The blocks appear stamped because they were used "as a block in full" for postage. If it had been the intention to issue an imperforated stamp in this color and layout, the Czech government would have commissioned the designer to do so.
I am giving my explanation here. The tenor of the story can be declared applicable across all blocks of Czechoslovakia. I do not consider the rejection based on the argument that blocks with serrated seals may be taken out to be unrepeatable. Nor does the same claim regarding sheets.
I would be careful with the latter because there are cases where the perforation of individual stamps does not correspond to that in the block or in the sheet.
If the issuing government allows postage, the thesis still remains that we as collectors should not want or think of something that was the original intention when the object was issued. Neither from the designer nor from the local authority.
I agree with Lastdodo's verdict. Catalog Stamps.
My collection (s) will not suffer. However, it does make a big dent in the perfectionism that I adhere to in order to obtain the catalog optimally with my input and improvements.
- 1,106 messages
- July 29, 2020 07:02
Bericht van 10 jaar geleden op (Catawikki) nu Dodo schijnt dat deze discussie al langer loopt -;)
Maar je zult het met me eens zijn dat geen van de bekende catalogusuitgevers er in is geslaagd met een goede online catalogus te komen. Michel heeft een zeer primitieve waar je niets mee kunt: lang niet altijd actueel, deels zwart-wit afbeeldingen, betaald, standaard abonnement niet meer dan thumbnails als afbeelding, zoeken niet mogelijk. De SG is nauwelijks beter. Qua functionaliteit slaat Catawiki de grote namen nu al. En ik ben ervan overtuigd dat we SAMEN ook inhoudelijk de catalogus kunnen uitbouwen. Met een onovertroffen themaregister, prijzen die straks gekoppeld zijn aan de markt, elke zegel een afzonderlijk item PLUS serieitems, een gekoppeld manco- en shopsysteem, koppelingen naar achtergrondinformatie enz.
En niet te vergeten: Oók volledig in het Nederlands, en als zodanig zelfs de eerste keer dat veel catalogi in het Nederlands raadpleegbaar zijn. Zie ik Michel, Yvert of Stanley Gibbons niet doen.
Post from 10 years ago on (Catawikki) now Dodo seems that this discussion has been going on for longer -;)
But you'll agree that none of the well-known catalog publishers has managed to come up with a good online catalog. Michel has a very primitive one that you can do nothing with: by no means always up-to-date, partly black-and-white images, paid, standard subscription no more than thumbnails as an image, search not possible. The SG is hardly better. In terms of functionality, Catawiki already beats the big names. And I am convinced that TOGETHER we can also develop the content of the catalog. With an unsurpassed theme register, prices that will soon be linked to the market, each stamp a separate item PLUS series items, a linked malfunction and shop system, links to background information, etc.
And not to forget: Also completely in Dutch, and as such even the first time that many catalogs can be consulted in Dutch. I don't see Michel, Yvert or Stanley Gibbons doing.
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- July 29, 2020 08:23
Maar dan moet je zeker niet vergeten dat om een online catalogus op te richten en te onderhouden, er een verdienmodel bij moet, want dat kost heel veel aan personeelsbestand. Ontwikkelkosten alleen is te ondervangen omdat dat 'eenmalig' veel kost en daarna mondjesmaat onderhoud nodig heeft (afgezien van nieuwe ontwikkelingen), en wordt deels betaald door de papieren catalogus. Anders moet je ook een wiki-model hebben en dan moet je alle invoer kontroleren, kost ook veel geld. En dat alles is bij genoemde catalogi niet aanwezig...
ik besef dat ik chargeer, maar ik hoop dat het duidelijk is
But then you should certainly not forget that in order to set up and maintain an online catalog, a revenue model must be added, because that costs a lot of workforce. Development costs alone can be overcome because this costs a lot 'once' and then requires little maintenance (apart from new developments), and is partly paid for by the paper catalog. Otherwise you also have to have a wiki model and then you have to check all input, also costs a lot of money. And none of that is present in the catalogs mentioned ...
I realize I am exaggerating, but I hope it is clear
Arco
De standpunten van een superbeheerder worden bijna altijd ondersteund; daarom is zo iemand superbeheerder. Geen misverstanden hierover. De enige uitzondering hierop kan zijn als een superbeheerder beslissingen wil nemen over zaken die we LastDodo-breed anders zien. Daar hebben we het grote handboek voor dat voor alle rubrieken geldt. Maar dat gaat dus zelden over dit soort rubriekseigen details.
Ik had niets anders verwacht dat u de beheerders en superbeheerder door dik en dun zal verdedigen. Dat is ook uw taak . Ik heb heel veel respect voor Daan. Hij is een van de weinige beheerders die een antwoord geeft als er een vraag wordt gesteld. Er zijn overigens ook beheerder ,die de arrogantie hebben, niet te reageren. Dat bevordert niet de vrijwilligers en verzamelaars.
Maar hier gaat het inderdaad over rubriekseigen details.
Ik zou liever zien dat er beheerders ( postzegels) zouden reageren en hun mening zouden geven.
Corrason heeft veel aanvullingen gegeven en heeft gedetailleerd gereageerd.
Nu zou een gemotiveerd standpunt op z'n plaats zijn.
Arco en beheerders ( postzegels ) zijn nu aanzet :)
M.v.g.
Micho , een verzamelaar
Arco
The views of a super administrator are almost always supported; that's why such a person is a super administrator. No misunderstandings about this. The only exception to this might be if a super admin wants to make decisions about things that we see differently LastDodo-wide. We have the big handbook for that that applies to all sections. But that is rarely about this kind of section-specific details.
I didn't expect anything else that you would defend the administrators and super administrator through thick and thin. That is your job too. I have a lot of respect for Daan. He is one of the few administrators to answer when a question is asked. There are also administrators who have the arrogance not to respond. That does not promote volunteers and collectors.
But this is indeed about section specific details.
I would rather have administrators (stamps) respond and give their opinion.
Corrason has provided many additions and responded in detail.
Now a reasoned position would be in order.
Arco and administrators (stamps) are now up :)
M.v.g.
Micho, a collector
We dwalen ietsje af van het discussiepunt. De strijd loopt al zolang als er verzamelaars zijn die zich pienter genoeg achtten blokken in stukjes te knippen. Een verrijking van de eigen verzameling. Ik heb me er als jongeling ook aan bezondigd.
Tot het moment daar was dat de verzamelverslaving optrad en ik werd gegrepen door de koorts, noem het perfectionisme.
Mijn, op de Dappermarkt in Amsterdam aangeschafte, Borek catalogus Tsjechoslowakije werd een openbaring. Raar idee dat er marktkramen bestonden waar postzegels konden worden ingekocht. We praten over de jaren vijftig.
Ik was meteen onder de indruk van dit verzamelgebied door alle handgetekende
zegels en blokken. Dat dit het vak van een professionele graficus betrof werd me pas tientalle jaren later duidelijk. Alphonse Mucha (1860-1939) was meer dan alleen meester van de Art Nouveau.
Dwaal ik nu zelf ook niet een beetje af? Ja, maar bewust!
Mucha werd geboren in Ivancice. Tijdens de Duitse bezetting in 1940 werd door de tweetaligheid dit dorp in het Duits 'Eibenschütz' genoemd en op postverzorgend gebied werden op aantekenstroken en in afstempeling van zegels beide namen
vermeld. Mede door zijn nationalistische gevoelshouding zou hij er bij de overheid zeker op hebben aangedrongen (zo hij in 1946 nog zou hebben geleefd)
om het Duits te verbannen. Alphonse Mucha leefde voor zijn werk. Schade toebrengen aan zijn ontwerpen zou hem zeker in het verkeerde keelgat zijn geschoten, perfectionist als hij was.
Ik kan u meer vertellen die de theorie ondersteunen, dat we geen schade moeten toebrengen aan filatelistisch materiaal om persoonlijk genot of gewin.
Niet alleen respect voor de landen en overheden die het uitgeven, ook de kunstenaars die de ontwerpen hebben gemaakt verdienen dit niet.
Tot slot mijn volgende betoog.
Omwille van bewijsvoering dat het nimmer de bedoeling kan zijn geweest blokken in delen op te splitsen aan te verklaren zegels en overschot wegwerpmateriaal. Ik heb al genoeg gezegd over schending van ....
Nemen we uit 1988 het blok Michel 87 ter hand.
Het is een prachtig voorbeeld van de strijd die kan oplaaien tussen voor- en tegenstanders van blokontmanteling. Dit blok werd mijn inziens met opzet
ontworpen met inhoudelijk de twee getande zegels (Michel 2970 - een zelfportret van Alphonse Mucha) ter gelegenheid van de 70e verjaardag uitgifte Tsjechoslowaakse postzegels en gekoppeld aan de internationale postzegeltentoonstelling PRAGA '88.
Er bestaat naast dit blok geen losse getande zegeluitgifte.
De Michel hangt een waarde aan de uit te nemen zegels en codeert die met
nummer 2970. 'Aha,' hoor ik verzamelaars roepen, 'dus uitnemen mag dus wel'?
Wellicht. Maar dat geldt dan niet voor de meegedrukte zegel in rood ( zie de Michel nr. 3 uit 1918)
Juist dat laatste werd door de overheid voorkomen, door de afbeelding te laten voorzien van een z.g. frankeerwaarde aanduiding 10.00 ( iets dat in die zegel in 1918 zo nooit is uitgegeven). Bovendien doorsptreepten de ontwerpers deze nominale waarde nog eens extra.
Nog de vraag daargelaten of in 1988 en later een zegel uit 1918 nog frankeergeldigheid zou dragen, voer ik aan: -dat het gebruik van getande zegels uit blokken voor frankering mogen worden gebruikt. De ongetande niet.
Maar wie ben ik?
(Blok 87 werd ontworpen door de grafici: R. Klimovi en V. Fajt en uitgegeven op 18 augustus 1988)
We stray slightly from the point of discussion. The battle has been going on for as long as there have been collectors who thought they were clever enough to cut blocks into pieces. An enrichment of the own collection. I also sinned in it as a youth.
Until the moment there was the collecting addiction and I was gripped by the fever, call it perfectionism.
My Borek catalog Czechoslovakia, purchased at the Dappermarkt in Amsterdam, became a revelation. Strange idea that there were market stalls where stamps could be purchased. We are talking about the 1950s.
I was immediately impressed with this collection area by all the hand drawn
seals and blocks. That this was the profession of a professional graphic artist only became clear to me ten years later. Alphonse Mucha (1860-1939) was more than just a master of Art Nouveau.
Am I not straying a bit myself? Yes, but consciously!
Mucha was born in Ivancice. During the German occupation in 1940, this village was called 'Eibenschütz' in German because of the bilingualism and in the field of postal services both names were used on notes strips and stamps.
mention. Partly because of his nationalistic attitude, he would certainly have urged the government (if he would still have been alive in 1946).
to ban German. Alphonse Mucha lived for his job. Damaging his designs would certainly have gone astray, perfectionist as he was.
I can tell you more that support the theory that we should not harm philatelic material for personal enjoyment or gain.
Not only respect for the countries and governments that publish it, also the artists who made the designs do not deserve this.
Finally, my next argument.
For the sake of evidence that it could never have been the intention to divide blocks into parts for declarable stamps and surplus disposable material. I've said enough about violation of ....
Let's take the Michel 87 block from 1988.
It is a wonderful example of the battle that can flare up between supporters and opponents of block dismantling. This block was purposely
in my opinion
designed with the content of the two serrated stamps (Michel 2970 - a self-portrait of Alphonse Mucha) on the occasion of the 70th anniversary of the issue of Czechoslovak stamps and linked to the international stamp exhibition PRAGA '88.
Apart from this block, there is no loose serrated stamp issue.
The Michel attaches a value to the stamps to be removed and codes it with
number 2970. 'Aha,' I hear collectors shout, 'so taking it out is allowed'?
Perhaps. But that does not apply to the stamp in red printed along with it (see Michel no. 3 from 1918)
Precisely the latter was prevented by the government, by having the image provided with a so-called franking value indication 10.00 (something that was never published in that stamp in 1918). Moreover, the designers understood this nominal value even more.
Leaving aside the question of whether a stamp from 1918 would still bear postage validity in 1988 and later, I argue: -that the use of serrated stamps from blocks may be used for postage. Not the toothless.
But who am I?
(Block 87 was designed by graphic artists: R. Klimovi and V. Fajt and published on August 18, 1988)
Onjuiste invoer
Twee enveloppen; Had niet goedgekeurd mogen worden.
https://www.lastdodo.nl/catalogus/postzegels/landen-gebieden/zwitserland/1418167-folklore?area=055b6ce949aad4b78668534ab8004738eb2e1fc4
Incorrect entry
Two envelopes; Should not have been approved.
https://www.lastdodo.nl/catalogus/postzegels/landen-gebied/zwitserland/1418167-folklore?area=055b6ce949aad4b78668534ab8004738eb2e1fc4
Mag deze blok worden ingevoerd ?
https://www.lastdodo.nl/catalogus/postzegels/landen-gebieden/zwitserland/5111806-bron-van-gezondheid?area=055b6ce949aad4b78668534ab8004738eb2e1fc4
Can this block be entered?
https://www.lastdodo.nl/catalogus/postzegels/landen-gebied/zwitserland/5111806-bron-van-gezondheid?area=055b6ce949aad4b78668534ab8004738eb2e1fc4
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- August 05, 2020 22:58
Onjuiste invoer
Twee enveloppen; Had niet goedgekeurd mogen worden.
https://www.lastdodo.nl/catalogus/postzegels/landen-gebieden/zwitserland/1418167-folklore?area=055b6ce949aad4b78668534ab8004738eb2e1fc4
Altijd verder kijken dan je neus lang is. Zie historie. Dit was eerst heel iets anders...
Incorrect entry
Two envelopes; Should not have been approved.
https://www.lastdodo.nl/catalogus/postzegels/landen-gebied/zwitserland/1418167-folklore?area=055b6ce949aad4b78668534ab8004738eb2e1fc4
Always look beyond your nose. See history. At first this was something completely different ...
LastDodo 7140473 1938
President Masaryk met opdruk: ‘Wir sind frei’
De invoer van dit item is een blamage.
De wijziging op 2 oktober 2018 verergert niet alleen de informatie, er wordt ook nog eens misleidend en ergerlijk fotomateriaal als vervanging doorgeduwd.
Dit item moet echt worden aangepast, dan
wel definitief uit de Lastdodo catalogus verdwijnen.
Bij de invoer op 4 maart 2018 door spoorloos is gepoogd een zegel in te voeren die direct na de bevrijding van Tsjechoslowakije in 1945 in particuliere sfeer en veelal door de verzetshaarden zijn
aangemaakt. Er bestaan legio voorbeelden van (en daarmee natuurlijk ook vervalsingen).
Zo de Lastdodo catalogus mag worden opgesierd met dit soort items, dient in ieder geval de informatie zo specifiek mogelijk te worden weergegeven. De waarde-aanduiding dient realistisch
te zijn om verzamelaars niet te misleiden.
In het item Lastdodo 7140473 is sprake van de uitgave op 2 januari 1930
President Masaryk, staaldiepdruk, getand L 9¾. Michel 295 type II (als origineel).
De vervanging van de afbeelding door Jenzy had nooit mogen worden goedgekeurd.
Los van de zeer slechte weergave (zegeltje op tafelblad) is de getoonde zegel geen opdrukzegel.
Het is de Michel 295, weliswaar type II, maar met een normale poststempeling.
Waardeaanduiding Postfris € 0,30 gestempeld € 0,10
Wanneer de oorspronkelijke zegelinvoer wordt teruggezet mag voor dergelijke zegels met opdruk:
“Wir sind frei” in de reeks Michel : 295#297A per zegel hoogstens op € 10,00 p/st postfris worden gesteld.
Aan de superbeheerder thans het indringende verzoek deze ‘mispublicatie’ uit de
Lastdodo catalogus te verwijderen, dan wel zodanig te doen corrigeren, dat hierbij geen
misleiding/geschiedvervalsing meer optreedt.
De huidige waarde-aanduiding € 2.500.- is een blamage en een aanfluiting.
De te koopstaande zegel bij: spoorloos heeft hier iets van meegekregen.
LastDodo 7140473 1938
President Masaryk with overprint: "Wir sind frei"
The input of this item is an embarrassment.
The change on October 2, 2018 not only aggravates the information, it also pushes misleading and annoying photo material as a replacement.
This item really needs to be adjusted, then
definitely disappear from the Lastdodo catalog.
At the time of importation on March 4, 2018, an attempt was made without a trace to import a stamp that, immediately after the liberation of Czechoslovakia in 1945, was privately owned and often by the foci of resistance
created. There are many examples of this (and of course also forgeries).
If the Lastdodo catalog may be adorned with these types of items, the information must in any case be presented as specifically as possible. The value indication should be realistic
so as not to mislead collectors.
The item Lastdodo 7140473 mentions the release on January 2, 1930
President Masaryk, intaglio, serrated L 9¾. Michel 295 type II (as original).
The replacement of the image with Jenzy should never have been approved.
Apart from the very poor rendering (stamp on the table top), the stamp shown is not an overprint stamp.
It is the Michel 295, although type II, but with a normal postmark.
Value indication MNH € 0.30 canceled € 0.10
When the original stamp imports are reverted, for such overprinted stamps:
“Wir sind frei” in the series Michel: 295 # 297A per stamp can be set at a maximum of € 10.00 each MNH.
To the super administrator now the urgent request this "mispublication" from the
To remove the Lastdodo catalog, or have it corrected in such a way that no
deception / falsification of history occurs more frequently.
The current value indication € 2,500.- is an embarrassment and a mockery.
The stamp for sale at: Traceless has received some of this.