Postzegels Zaïre en Congo Kinshaha (Congo Democratische Republiek) staan netjes samen. In het keuzescherm 'landen' kun je er via 'C' én 'Z' aan. Prima. Welke je ook kiest: één cataloog. Zo hoort het ook bij een land dat (soms tijdelijk) wijzigt van naam.
Nu was ik in de war met Nederlandse Antillen en Curaçao. Elk onderdeel ook netjes te bereiken via 'C' en 'N' in het keuzescherm 'landen', maar telkens een afzonderlijke cataloog. Er zal wellicht een reden voor zijn die ik niet ken?
Als het louter om de naam op de zegels zelf gaat, dan heb ik nog meer vraagtekens. Immers, de meeste zegels van Zaire hebben ook de benaming Zaïre er op staan. Maar laat ze aub wel samen. Bij Roemenie, lang geleden, is de landsbenaming ook wel eens gewijzigd (Romania / R.P. Romina). En bij Hongarijë staat er ook niet in alle tijdsperioden hetzelfde ('Magyar Posta' ) op.
Als het om het gebied gaat dat wijzigt ... ook Ceylon en Sri Lanka hebben blijkbaar een afzonderlijke cataloog onder postzegels op LD. Maar in 1972 is er geen vierkante meter bijgekomen, of af gegaan ...
Wie kent de afspraken hierover en is bereid ze te delen?
Stamps Zaire and Congo Kinshaha (Congo Democratic Republic) are neatly placed together. In the selection screen 'countries' you can access it via 'C' and 'Z'. Fine. Whichever you choose: one catalog. This is also the case for a country that (sometimes temporarily) changes its name.
Now I was confused with the Netherlands Antilles and Curaçao. Each part can also be reached neatly via 'C' and 'N' in the selection screen 'countries', but each time a separate catalog. There may be a reason for it that I don't know?
If it only concerns the name on the stamps themselves, then I have even more question marks. After all, most Zaire stamps also have the name Zaire on them. But please leave them together. In Romania, a long time ago, the country name has also changed (Romania / R.P. Romina). And in Hungary it is not the same in all time periods ('Magyar Posta').
When it comes to the area that is changing ... also Ceylon and Sri Lanka apparently have separate catalogs of stamps on LD. But in 1972 not a square meter was added or removed ...
Who knows the agreements about this and is willing to share them?
Heb me vorige week net dezelfde bedenking gemaakt, ook nav vaststelling dat Sri Lanka en Ceylon een eigen catalogus hebben. Mogelijk zijn er nog dergelijke voorbeelden...
Terechte vraag, ik volg mee.
Last week I just made the same objection, also after the observation that Sri Lanka and Ceylon have their own catalog. There may be other examples of this kind ...
Fair question, I will follow.
Jullie zijn niet de eersten die dat vragen:
https://www.lastdodo.nl/forum/forums/193-postzegels-algemeen/topics/13279-suriname-indonesie
(Dat waren nog een tijden, ik mis Rein en Sinbad wel een beetje.)
You are not the first to ask:
https://www.lastdodo.nl/forum/forums / 193-stamps-general / topics / 13279-suriname-indonesia
(Those were a long time ago, I do miss Rein and Sinbad a bit.)
@Boekenmagazijn
Inderdaad, een hele tijd geleden (ongeveer de tijd dat ik hier al ben maal 60) is daar dus al een discussie over geweest. Discussies waren indertijd niet altijd mooi om aan te zien. Suriname ben ik nog niet aan toe ... zit ergens aan de letter N bij het binnentrekken van mijn verzameling op LD. Nederlandse Antillen ... een FDC die de reflectie 'tiens, die zit er nog niet op' deed opborrelen. In mijn DAVO boeken is dat één pot nat. Ongeacht de naamsveranderingen. Op LD moet ik tijdig switchen. En veel later dan nog eens. Dat is een belangrijk weetje. Je weet het of je weet het niet.
Je moet dus als buitenlander de gechiedenis van de Nederlandse exotische (ex-)gebieden kennen. Interessant. Da's het leuke aan filatelie: dingen te weten komen, of dingen zich terug herinneren.
Ik veronderstel dat er iets heel belangrijks moet gebeurd zijn in 1948/1949. Je zou bijna denken dat Curaçao dan onafhankelijk geworden is, en in 2010 terug herroverd :) Een catalogusnummering die politiek bepaald wordt ...
In elk geval ben ik al blij dat Congo Kinshasa en Zaire wel bijeen zitten. En door LD prachtig ontsloten: of je nu onder Z Zaire kiest, of onder C voor Congo Kinshasa gaat. Natuurlijk, ook de (ex-) Belgische gebieden hebben zo hun problemen (op LD). Onafhankelijke staat Congo als koninkrijk (tot Leopold II het te bont maakte), dan Belgisch Congo (een kolonie ressorterend onder de Belgische regering). Vervolgens in 1960 een onafhankelijk Congo onder een president, dan Zaire onder een president en een aantal jaren later terug Congo onder een president. De eerste 2 in één LD catalogus, de laatste drie in een andere LD catalogus. De eerste 2 hadden nochtans een totaal andere postale overheid als initiatiefnemer voor het uitgeven van postzegels. In de OBP worden ze allemaal na elkaar opgenomen, nu nog altijd. Nummering doorlopend. Zoals Yvert dat trouwens ook doet. Het blijft hetzelfde land/gebied, ondanks een andere staatsvorm of machthebber. Die periodes volgen elkaar op, er is geen overlapping. Waarom de NVPH dat niet doet met Suriname weet ik niet. Maar ik weet nu toch al dat daar de oorzaak ligt waarom LD ze afzonderlijk houdt.
Voor het geval Ceylon / Sri Lanka echter kan noch de OBP noch de NVPH de oorzaak zijn. Ook staatsvorm of machthebber kunnen de oorzaak niet zijn. Evenmin is het grondgebied gewijzigd (tenzij misschien enkele cm kust tgv erosie :)). Maar waarom dan wel? Da's de vraag.
Wat is het (objectief) criterium.
@Bookstore
Indeed, a long time ago (about the time I've been here times 60) there has been a discussion about that. Discussions were not always nice to look at at the time. I'm not ready for Suriname yet ... is somewhere near the letter N when entering my collection on LD. Netherlands Antilles ... an FDC that caused the reflection 'tiens, it is not there yet'. In my DAVO books that is one pot wet. Regardless of the name changes. I have to switch on LD in time. And much later than again. That is an important fact. You know or you don't know.
As a foreigner you must therefore know the history of the Dutch exotic (ex) areas. Interesting. That's the nice thing about philately: getting to know things, or remembering things.
I suppose something very important must have happened in 1948/1949. You would almost think that Curaçao would have become independent, and reclaimed again in 2010 :) A catalog numbering that is determined politically ...
In any case, I am happy that Congo Kinshasa and Zaire are together. And beautifully opened up by LD: whether you choose Zaire under Z, or go under C for Congo Kinshasa. Of course, the (ex-) Belgian areas also have their problems (on LD). Congo is independent as a kingdom (until Leopold II made it too much), then the Belgian Congo (a colony under the Belgian government). Then in 1960 an independent Congo under a president, then Zaire under a president and a few years later the Congo under a president. The first 2 in one LD catalog, the last three in another LD catalog. The first 2 nevertheless had a completely different postal authority as initiator for the issue of postage stamps. They are all included one after the other in the OBP, which is still the case today. Numbering consecutive. As Yvert does, by the way. It remains the same country / territory, despite a different form of government or ruler. These periods follow each other, there is no overlap. I do not know why the NVPH does not do that with Suriname. But I already know that that is why LD keeps them separate.
In the case of Ceylon / Sri Lanka, however, neither the OBP nor the NVPH can be the cause. State form or ruler cannot be the cause either. Nor has the territory changed (unless maybe a few cm of coast due to erosion :)). But why then? That's the question.
What is the (objective) criterion.
PS: omdat je de zeeman mist een langer berichtje van mij
PS: because you miss the sailor a longer message from me
De overgang van Ceylon naar Sri Lanka is de datum, waarop de zelfstandige republiek Ceylon overging tot het officiële gebruik van de naam Sri Lanka (een enkele keer zelfs geschreven als Srih Lanka). Dat leidt soms tot verwarring bij de laatste zegels van Ceylon, waarvan één de opdruk van uitsluitend een ander jaar kreeg in verband met uitstel van een congres. De zegel was gewoon té vroeg ontworpen en gedrukt, maar niet uitgegeven vanwege het uitstellen.
The transition from Ceylon to Sri Lanka is the date on which the independent republic of Ceylon adopted the official use of the name Sri Lanka (sometimes even written as Srih Lanka). This sometimes leads to confusion with the last stamps of Ceylon, one of which was printed only with another year in connection with the postponement of a congress. The stamp was simply designed and printed too early, but not issued because of the delay.
Dank je Dick om te antwoorden.
Maar dat verklaart nog niet waarom ze over 2 afzonderlijke catalogen op LD verspreid staan.
Zou toch gewoon kunnen samengenomen worden? Voor de zoeker: een vermelding Ceylon en een vermelding Sri Lanka. Maar beiden openen dezelfde catalogus. Ook Zuidwest-Afrika en Namibië mogen toch samen? What's in the name: het gaat over hetzelfde land, grondgbied én mensen.
De catalogusnummers tenandere lopen ook gewoon verder (dat heb je als er geen NVPH tussenkomt :)). Én er is op geen enkel moment overlapping (uitgiftedatum).
Zoals Congo Kinshasa en Zaire. Daar is het (volgens mij) wél goed op LD. Misschien is de OBP wel het goede voorbeeld hiertoe geweest ...
Voor Curaçao - Nederlandse Antillen - Curaçcao ... daar zou je nog kunnen stellen dat ze geplistst zijn 'omdat de NVPH de nummering bij de 2de naamsverandering opnieuw laat beginnen'. Ok, is een reden (maar een goeie?). Wel duidelijk en meetbaar. Als je de NVPH bezit. Maar dat gaat niet op bij de eerste naamswijziging. Daar wordt de nummering niet hernomen. Of is het omdat de eerste serie van 'Nederlandse Antillen' ook opschrift 'Curaçao' bevat?
Konsekwent zou er een 'Curaçao 1' en een ''Curaçao 2' moeten zijn dan toch?
Ik vind gewoon de lijn niet. Waneer mag je aannemen dat postzegels van hetzelfde land in twee verschillende catalogen op LD te zoeken zijn, en wanneer niet. Té veel aparte hokjes is enkel maar goed tegen Corona, maar dan trekt den helft zich daar toch niks van aan heb ik zo den indruk.
Thank you Dick for answering.
But that doesn't explain why they are spread over 2 separate catalogs on LD.
Could it just be taken together? For the viewfinder: an entry Ceylon and an entry Sri Lanka. But both open the same catalog. Southwest Africa and Namibia are also allowed together, right? What's in the name: it is about the same land, land area and people.
The other catalog numbers also continue to run (you have that if no NVPH intervenes :)). And there is no overlap (issue date) at any time.
Such as Congo Kinshasa and Zaire. There it is (I think) good on LD. Perhaps the OBP has been a good example for this ...
For Curaçao - Netherlands Antilles - Curaçcao ... there you could say that they are split 'because the NVPH starts the numbering again at the 2nd name change'. Ok, is for a reason (but a good one?). Clear and measurable. If you own the NVPH. But that does not apply to the first name change. The numbering is not repeated there. Or is it because the first series of 'Netherlands Antilles' also contains the inscription 'Curaçao'?
Consistently there should be a 'Curaçao 1' and a '' Curaçao 2 'right?
I just can't find the line. When can you assume that stamps from the same country can be found in two different catalogs on LD, and when not. Too many separate booths is only good against Corona, but then half of them do not care about that, I have the impression.
De originele opzetters van de catalogus (toen nog Catawiki) schijnen het bedacht te hebben. Waarschijnlijk hanteerden zij de stelregel dat de eenvoudige gebruiker zoekt op de naam die op de postzegel staat. En die veranderde nogal vaak
Stanley-Gibbons gebruikt in zijn catalogus het systeem dat jij voorstelt. Het gevolg is dan: Rhodesië----> Zuid Rhodesië ...> Rhodesie ---> Zimbabwe, en opzoeken in de landenparagraaf waar Rhodesië is te vinden, bij Zimbabwe dus. Maar de eerste keer Rhodesië vind je bij de Britse South Africa Company, de allereerste "beheerder" van het gebied die postzegels uitgaf. Dat kan je dan allemaal uitleggen in de achtergrondpagina's. maar die worden nauwelijks gelezen.
The original set-ups of the catalog (then still Catawiki) seem to have invented it. Probably they used the maxim that the simple user searches for the name on the stamp. And that changed quite often
Stanley-Gibbons uses the system you propose in his catalog. The result is: Rhodesia ---- & gt; Southern Rhodesia ... & gt; Rhodesia --- & gt; Zimbabwe, and look up in the country section where Rhodesia can be found, ie Zimbabwe. But the first time in Rhodesia you will find the British South Africa Company, the very first "administrator" of the area to issue stamps. You can then explain all of that in the background pages. but they are hardly read.
Wat ook de naam is die er op staat, je start in principe met het aanduiden van het land (uit de lijst, alfabetisch).
Of er nu Zaire op staat, of Congo: je vindt beiden in die lijst. Wat je ook kiest, je vindt alle zegels van dat land/gebied (of van die staat) in één catalogus.
Toen ik startte was een van de eerste landen die ik registreerde 'Cuba'. Ik was bijna begonnen met alle oude cubanen in te scannen om toe te voegen. Die stonden echter ergens anders vermeld, en zitten in een andere catalogus. Cuba is Cuba niet. Gelukkig stonden die 2 niet ver van elkaar. En staat bij allebei 'Cuba'. Bij Namibië / Zuidwest-Afrika is dat enigzins anders. Ook bij Ceylon / Sri Lanka.
Er mag gerust onder de C 'Ceylon (nu Sri Lanka)' en onder de S 'Sri Lanka (voorheen Ceylon) staan. Je vindt het in de alfabetische lijst. Maar welke je ook aanklikt: je komt in een cataloog van alle uitgiftes van dat land. Netjes samen bij elkaar, geen apartheid.
Ook bij Curaçao / Nederlandse Antillen / Curaçao. Het middenstuk, met zegels waar bij de eerste ook nog Curaçao op vermeld staat, ontbreekt schijnbaar voor een nietsvermoedende verzamelaar (vooral de niet-Nederlander). Zo krijgen die nooit voeling met de geschiedenis, en samenstelling, van het Koninkrijk der Nederlanden.
Whatever the name on it, you basically start by indicating the country (from the list, alphabetically).
Whether it says Zaire or Congo: you will find both in that list. Whatever you choose, you will find all stamps of that country / territory (or state) in one catalog.
When I started, one of the first countries I registered was 'Cuba'. I had almost started scanning all the old cubans to add. However, they were listed elsewhere and are in a different catalog. Cuba is not Cuba. Fortunately, those 2 were not far from each other. And it says 'Cuba' for both. In Namibia / Southwest Africa it is slightly different. Also at Ceylon / Sri Lanka.
It is safe to say under the C 'Ceylon (now Sri Lanka)' and under the S 'Sri Lanka (formerly Ceylon). You can find it in the alphabetical list. But whichever you click on: you will arrive in a catalog of all issues of that country. Neatly together, no apartheid.
Also with Curaçao / Netherlands Antilles / Curaçao. The center piece, with stamps on which the first one also mentions Curaçao, is apparently missing for an unsuspecting collector (especially the non-Dutchman). In this way they never get in touch with the history and composition of the Kingdom of the Netherlands.
Daarom doet de nietsvermoedende verzamelaar er goed aan, om EERST de achtergrondpagina's te lezen. Dan hoeft een gebruiker veel niet zelf te bedenken, want de antwoorden op die vragen staan erin.
Helaas zijn nog niet bij alle gebieden achtergrondpagina's brschikbaar, dus iedereen kan hierbij nog een steentje bijdragen.
Therefore, the unsuspecting collector would do well to read the background pages FIRST. Then a user does not have to come up with a lot himself, because it contains the answers to those questions.
Unfortunately, background pages are not yet available in all areas, so everyone can contribute.
Er mag gerust onder de C 'Ceylon (nu Sri Lanka)' en onder de S 'Sri Lanka (voorheen Ceylon) staan. Je vindt het in de alfabetische lijst. Maar welke je ook aanklikt: je komt in een cataloog van alle uitgiftes van dat land. Netjes samen bij elkaar, geen apartheid.
Even niet inhoudelijk, maar een korte uitleg hoe dit technisch werkt.
De verzamelgebieden Congo-Kinshasa [COD] en Zaïre zijn (waarschijnlijk) ooit samengevoegd of misschien al vanaf het begin samen. Met de naam Congo-Kinshasa [COD].
Men kan echter verzamelgebieden ook een alias geven en dat is in dit geval: Zaïre. Aliassen zijn te herkennen in de A/Z lijsten doordat ze achter een gebied staan tussen (). Of je nu klikt op Congo-Kinshasa (Zaïre) of op Zaïre-(Congo-Kinshasa), je komt uit op hetzelfde verzamelgebied.
Waarom dat de andere genoemde gebieden wel/niet zijn samengevoegd, laat ik aan de deskundige Postzegelmensen over.
It is safe to say under the C 'Ceylon (now Sri Lanka)' and under the S 'Sri Lanka (previously Ceylon). You can find it in the alphabetical list. But whichever you click on: you will arrive in a catalog of all issues of that country. Neatly together, no apartheid.
Not substantively, but a brief explanation of how this works technically.
The congregation areas of Congo-Kinshasa [COD] and Zaire were (probably) once merged or perhaps together from the beginning. Named Congo-Kinshasa [COD].
However, collection areas can also be aliased and that is in this case: Zaire. Aliases can be recognized in the A / Z lists because they are placed behind an area between (). Whether you click on Congo-Kinshasa (Zaire) or on Zaïre-(Congo-Kinshasa ), you arrive at the same collection area.
Why the other areas mentioned have / have not been merged, I leave to the expert Stamp people.
Heb het idee dat Lastdodo geen catalogus is voor gewone postzegels verzamelaars die een postzegel album hebben en elke week bij de postzegelclub proberen aan een bepaalde zegel tekomen.
Vindt het meer een professionele club die Lastdodo.
Hoef niet zo noodzakelijk te weten dat Congo of een anderland vroeger bij hoorde.
Mijn geluk en voldoening haal ik uit het verzamelen van postzegels
Zal stoppen met mijn commentaar want denk dat vele "Vrijwilligers"het niet leuk vinden dat schrijven.
En m,n postbus zal weer volzitten met klachten.
Was getekend Henk Frings.
Get the impression that Lastdodo is not a catalog for regular stamp collectors who have a stamp album and try to get a certain stamp every week at the stamp club.
Thinks it more of a professional club that Lastdodo.
It is not necessary to know that Congo or another country used to belong to it.
I get my happiness and satisfaction from collecting stamps
Will stop with my comment because think many "Volunteers" don't like writing that.
And my mailbox will again be full with complaints.
Was signed Henk Frings.
@Henk
Ik vind het juist tof dat iemand zo zijn mening geeft. Zonder kritiek en zonder bijbedoelingen. Gewoon zeggen wat je er van vindt. Van mij mag dat altijd. Gebruikers die uitleggen hoe zij LD gebruiken.
Met die ene postzegel van Congo heb je dan geluk. Welke naam (die het land ooit had) je ook kiest, je zal die zegel vinden. Alle postzegels van de Congolezen staan samen. Daar heb je geen 'papieren' catalogus voor nodig.
Met een zegel waarop zowel 'Curaçao' als 'Nederlandse Antillen' staat gedrukt, heb je 50 % kans. In het ene zitten ze niet, in het andere wel. Je moet 'Nederlandse overzeese geschiedenis' kennen om het te weten. En dat is de kern van mijn vraag. Hoe kan een gewone simpele postzegelverzamelaar (uit het buitenland) dat weten? Door de (Nederlandstalige) achtergrondpagina's grondig te lezen. Een geluk voor de (Vlaamstalige) Belgen, tegenslag voor de Walen, de Fransen, de Duitsers ... Nederlands leren dan maar? Of kopiëren/plakken naar hoohle transleit (Zuid-Westvlaams voor Google Translate) :)
@Henk
I think it's really cool that someone gives his opinion like that. Without criticism and without ulterior motives. Just say what you think. I always allow that. Users explaining how they use LD.
You're in luck with that one stamp from Congo. Whatever name (the country once had) you choose, you will find that seal. All Congolese stamps are together. You don't need a 'paper' catalog for that.
With a stamp with both 'Curaçao' and 'Netherlands Antilles' printed on it, you have a 50% chance. In one they are not, in the other they are. You have to know 'Dutch overseas history' to know. And that is the crux of my question. How can an ordinary simple stamp collector (from abroad) know that? By thoroughly reading the (Dutch) background pages. Good luck for the (Flemish-speaking) Belgians, setback for the Walloons, the French, the Germans ... learn Dutch then? Or copy / paste to hoohle transleit (South West Flemish for Google Translate) :)
De grote lijn was dat zegels worden ingedeeld bij de Nederlandse (nederlandstalige?) naam van het land dat op de zegels staat. Dus als er Ceylon op de postzegels staat, dan vind je ze bij Ceylon en als er Sri Lanka op staat, dan vind je ze bij Sri Lanka. En als er Zuidwest Afrika op staat, dan vind je ze bij Zuidwest Afrika en als er Namibia op staat, dan vind je ze bij Namibië. En het maakt niet uit of het een radenrepubliek, een koninkrijk, een kolonie, een keizerrijk, een zelfstandig land of een democratische republiek is. De naam van het land blijft hetzelfde.
Hierop zijn een aantal uitzonderingen en daarvan is Suriname er één. Zoals Sinbad terecht opmerkte behoren de 2 rubrieken Suriname samengevoegd te worden, als we de gebruikte opbouw consequent doorzetten. Een tweede uitzondering zit bij de Maleise staten, zoals Kelantan, Pahang en Perak. Die staan onder Maleise Staten in plaats van onder hun eigen naam. Er staan ook een aantal gebieden onder het land waartoe ze nu behoren, zoals Temesvar. Dit kan allemaal door alibi's (heette dat geloof ik) rechtgezet worden. Ook de cinderella's, die allemaal of gedeeltelijk bij de rubriek Fantasieland zijn ondergebracht, zijn vaak niet op de eigen naam te vinden.
Een bijkomstig voordeel van allemaal aparte rubrieken is dat de historie van veel landen/gebieden complex is. En dat de interesse van veel verzamelaars verschillend is. Want wat doe je met Timisoara, oftewel Temesvar. Behoorde tot Oostenrijk, Hongarije, Servië en ligt nu in Roemenië. Die kunnen door verzamelaars uit alle 4 de genoemde landen verzameld worden. En waarom Nederlands-Indië koppelen aan Indonesië. Er zullen een hoop (Nederland) verzamelaars zijn, die Nederlands-Indië wel sparen en Indonesië niet. En andersom, zoals ik. En misschien zijn er wel Duitsland verzamelaars die vinden dat de in de 2e WO bezette gebieden ook bij die verzameling behoren. Dus misschien willen ze de in '40-'45 uitgegeven zegels van Nederland ook wel in hun verzameling. Dit om de geschiedenis van het land weer te geven, hoe triest die geschiedenis in die periode ook was.
Dat sommige verzamelgebieden gerelateerd zijn, ja dat is logisch. Maar dat die ook gekoppeld dienen te worden? Nee, dat is jouw persoonlijke mening. En dat hoeft niet de mening van andere verzamelaars te zijn. Die zijn in staat om hun eigen afwegingen te maken en hun eigen keuzen te maken. Juist de opdeling in kleine, eigen eenheden maakt die keuze mogelijk. Dat is de kracht van een digitale catalogus, zoals LastDodo. Dat neemt niet weg dat LastDodo de mogelijkheid zou moeten bieden om iedere verzamelaar zijn/haar eigen koppelingen tot stand te laten brengen. Dan kun jij het op jouw manier doen en ik op de mijne. Toekomstmuziek denk ik.
The main idea was that stamps are classified by the Dutch (Dutch?) name of the country on the stamps. So if it says Ceylon on the stamps, you will find them at Ceylon and if it says Sri Lanka, then you will find them at Sri Lanka. And if it says Southwest Africa, you will find them in Southwest Africa and if it says Namibia, you will find them in Namibia. And it does not matter whether it is a council republic, a kingdom, a colony, an empire, an independent country or a democratic republic. The name of the country will remain the same.
There are a number of exceptions and Suriname is one of them. As Sinbad rightly pointed out, the 2 sections Suriname should be merged, if we consistently continue the structure used. A second exception is in the Malay states, such as Kelantan, Pahang and Perak. They are listed under Malay States instead of under their own name. There are also a number of areas under the land to which they now belong, such as Temesvar. This can all be corrected by alibis (I believe it was called). The cinderellas, all or some of which are part of the Fantasy Land section, can often not be found in their own name.
An additional advantage of all separate sections is that the history of many countries / regions is complex. And that the interest of many collectors is different. Because what do you do with Timisoara, or Temesvar. Belonged to Austria, Hungary, Serbia and is now in Romania. These can be collected by collectors from all 4 countries mentioned. And why link the Dutch East Indies with Indonesia. There will be a lot of (Netherlands) collectors who will save the Dutch East Indies and not Indonesia. And vice versa, like me. And perhaps there are German collectors who believe that the areas occupied in WWII also belong to that collection. So maybe they also want the stamps of the Netherlands issued in '40 -'45 in their collection. This to reflect the history of the country, however sad that history was in that period.
That some collection areas are related, yes that makes sense. But that they should also be linked? No, that's your personal opinion. And that does not have to be the opinion of other collectors. They are able to make their own decisions and make their own choices. It is precisely the division into small, individual units that makes that choice possible. That is the power of a digital catalog, such as LastDodo. That does not alter the fact that LastDodo should offer the possibility to allow each collector to create his / her own links. Then you can do it your way and I can do it mine. Future music I think.
@az60
Wel, Congo - Zaire - Congo (Kinshasa) staat wél samen in één catalogus. Er is nergens overlapping. Je kunt er bij geraken als je 'Congo' selecteert, of als je voor 'Zaire' kiest. Op mijn verzamelboek staat ook Congo/Zaire. Wie een zegel van dat land heeft moet niet weten of het voor of na een bepaalde periode is. Een nederlandse verzamelaar moet de Belgische en de Congolese geschiedenis niet kennen. Alles zit netjes bijeen.
Sri Lanka en Ceylon staan afzonderlijk (elk een eigen catalogus). Dat is het onzinnige wat ik bedoel. Op mijn verzamelboek staat Ceylon/Sri Lanka.
Net zo onzinnig als Suriname die niet bij Suriname staat (er is ook geen overlappende periode). Op mijn DAVO boeken staat Suriname. Moet ik een verzamelaar in Spanje bij het opzoeken van een Surinaamse postzegel de Nederlandse geschiedenis leren?
Dat de Duitse gebieden, en de Maleise staten, door hun complexiteit én overlapping allen een afzonderlijke catalogus hebben: daar is een goede reden voor. Dat is terecht.
Waarom die achtergrond dan niet telt voor de Japanse Bezetting van Nederlands Indië ... ik heb er het raden naar. Die complexiteit is nochtans ook een goede reden om ze uit elkaar te houden. Met de standaard selecties (van/tot) geraak je er niet uit. Ik heb wat gerommeld daar in de serienamen om het toch wat 'leefbaar' te houden. Maar, misschien worden die wijzigingen allemaal afgekeurd binnenkort?
In elk geval, in mijn verzameling stop ik die niet kriskras door elkaar per jaar. Stel je voor. Wel per gebied en per jaar.
Ik ken verzamelaars die bv. Nederland maar tot 2000 verzamelen. Daarna is het een gekkenspel. Hoe ingewikkeld kun je het maken. Binnenkort wil geen enkele verzamelaar nog van Nederlandse uitgiftes weten ... en dat zijn volgens mij bijna de enige afnemers nog van die stukjes papier geworden. Voor frankering maakt de machine nu toch een zelfklevende strip? Of digitaal kun je tegen betaling een uniek nummer kopen dat je als 'frankering' kunt noteren op een omslag.
Probeer de postzegels van NL na 2000 maar eens te presenteren in de gewone DAVO albums.
Maar daardoor is er voor Nederland op LD ook geen afzonderlijke catalogus gemaakt (tot 2000 en na 2000). Alles staat in één. Zou nogal gek zijn ook, je kan ze dmv selectie van/tot uit elkaar houden. Er is ook geen overlapping tussen de normale periode en de gekkenperiode.
Dat is de draad hier: waarom daar wel en hier niet - en ongekeerd. Het waarom.
@ az60
Well, Congo - Zaire - Congo (Kinshasa) is in one catalog. There is no overlap anywhere. You can access it if you select 'Congo', or if you choose 'Zaire'. My collection also includes Congo / Zaire. Whoever has a seal of that country does not need to know whether it is before or after a certain period. A Dutch collector should not know Belgian and Congolese history. Everything is neatly arranged.
Sri Lanka and Ceylon are listed separately (each with its own catalog). That's the nonsensical thing I mean. My collection book says Ceylon / Sri Lanka.
Just as nonsensical as Suriname, which is not part of Suriname (there is also no overlapping period). Suriname is on my DAVO books. Do I have to teach a collector in Spain Dutch history when looking up a Surinamese stamp?
There is good reason for the fact that the German territories and the Malay states, due to their complexity and overlap, all have a separate catalog. That is right.
Why that background does not count for the Japanese Occupation of the Dutch East Indies ... I guess. However, this complexity is also a good reason to distinguish them. With the standard selections (from / to) you cannot get out. I messed around a bit there in the serial names to keep it a bit 'livable'. But, maybe those changes will all be deprecated soon?
In any case, I don't mix them up every year in my collection. Imagine. Per area and per year.
I know collectors who collect, for example, the Netherlands only until 2000. After that it is a crazy game. How complicated can you make it. Before long, no collector will want to know about Dutch issues ... and I think these are almost the only buyers of those pieces of paper. Doesn't the machine make a self-adhesive strip for franking? Or digitally you can buy a unique number for a fee that you can note on a cover as 'postage'.
Try to present the postage stamps of NL after 2000 in the regular DAVO albums.
But as a result, no separate catalog was made for the Netherlands on LD (until 2000 and after 2000). Everything is in one. Would be pretty crazy too, you can tell them apart by selecting from / to. There is also no overlap between the normal period and the crazy period.
That's the thread here: why there and not here - and vice versa. The why.
En dan nog iets delicater ... Fantasieland.
Je zoekt een postzegel met opdruk land 'Nagaland' én een waarde. Vind je niet in de alfabetische lijst.
Ok, is een nepland, maar niet elke verzamelaar (of verkoper, of koper) weet dat. Nu staan alle zegels/vignetten/labels van eender welk nepland (of niet-frankeer van bestaande landen) allemaal in één grote container.
Misschien, naar analogie met bv de Maleise staten, kan ook een onderverdeling gemaakt worden voor de grootste (meest voorkomende bij de amateur verzamelaar) delen: Fantasieland - Nagaland, Fantasieland - Mordovia, ...
Zou voor de eenvoudige postzegelverzamelaar gemakkelijker zijn. Je kan nu onmogelijk in één keer een overzicht van bv. Nagaland krijgen. De meeste series hebben gelukkig 'Nagaland' in de naam (jaar + spatie + Nagaland + spatie + echte serienaam). Maar je kan niet meerdere series samen selecteren. En bepaalde reeksen hebben die naam er niet is staan.
Ik weet dat Fantasieland een delicater onderwerp is, maar het is geen taboe, hoop ik?
And then something more delicate ... Fantasy land.
You are looking for a stamp with country 'Nagaland' imprint and a value. Can't be found in the alphabetical list.
Ok, it's a bogus country, but not every collector (or seller, or buyer) knows that. Now all stamps / vignettes / labels from any fake country (or non-franking from existing countries) are all in one large container.
Perhaps, by analogy with the Malay states, for example, a subdivision can also be made for the largest (most common among the amateur collector) parts: Fantasyland - Nagaland, Fantasyland - Mordovia, ...
Would be easier for the simple stamp collector. It is now impossible to get an overview of eg Nagaland in one go. Fortunately, most series have 'Nagaland' in the name (year + space + Nagaland + space + real series name). But you cannot select multiple series together. And certain series have that name is not there.
I know Fantasy Land is a more delicate topic, but it's not a taboo, I hope?
@Raoel, om bepaalde landen er uit te lichten zou je eens de balk Doorzoek de catalogus bovenin naast LASTDODO moeten proberen.dan krijg je alle zegels van Nagaland en elke serie, en als er één niet bij staat, dan kun je nog altijd de waarde inschakelen van de zegel die ontbreekt.
vergeet hierbij niet Alles aan te klikken.
@Raoel, to highlight certain countries you should try the Search the catalog bar at the top next to LASTDODO, you will get all the stamps from Nagaland and each series, and if one is not listed, you can still always enable the value of the stamp that is missing.
Do not forget to click on All.
Je kunt binnen het verzamelgebied Fantasieland ook zoeken op Nagaland. Daarna kun je elke Nominale waarde selecteren.
Over zgn. Cinderella's (Fantasieland) zijn op dit forum felle discussies gevoerd, die uiteindelijk niets hebben opgeleverd. Ik weet niet hoeveel er intussen veranderd is in het beheerders-bestand, maar ik heb er niet veel vertrouwen in dat de algemene concensus is gewijzigd.
You can also search within the Fantasy Land collection area on Nagaland . You can then select any Nominal value.
About so-called Cinderella's (Fantasyland) fierce discussions have been held on this forum, which ultimately yielded nothing. I don't know how much has changed in the admin file in the meantime, but I am not very confident that the general consensus has changed.
Systeem A (aartinge) levert 233 items op.
Systeem B (Boekenmagazijn) levert 230 items op.
Bv item 3449629 wordt gevonden als je op Nagaland zoekt. Rden is omdat dit een UPU postzegel van India is, ivm Nagaland (Nagaland is een niet-autonoom deel van India. De reeksnaam van die zegel is ook 'YYYY Nagaland'.
Wellicht zijn er ook items die in beide manieren van opzoeken niet voorkomen, en wel tot 'Fantasieland' behoren. Wie er een toevoegt zal niet altijd die naam vermelden in de titel of in de serienaam. Zou ik eens moeten uitzoeken.
Toevoegen in Fantasieland, voor postzegels van pseudo-landen waar nogal heel veel uitgiftes van circuleren en dan ook veelal aanwezig zijn bij verzamelaars, is een gevaarlijke (doublure-gevaar). Het vinden van doublures achteraf is ook veel moeilijker. Vandaar het idee: waarom niet bv. 'Fantasieland - Nagaland'. Toch voor die fantasielanden waar er héél veel materiaal van circuleert.
Een soort operatie 'van vuilbak naar recyclagepark'. In dat laatste worden de grote fracties ook netjes gescheiden. Er zijn verzamelaars (denk vnl themaverzamelaars) die de nepzegels mooi vinden en ze verzamelen. Op zoek gaan in een vuilbak, daar begin je niet aan. In een recyvlagepark daarentegen is de commerciële toets (aanbieden - verkopen, zoeken - vinden - in winkelmandje - kopen) aantrekkelijker.
System A (aartinge) returns 233 items.
System B (Book Warehouse) returns 230 items.
Eg item 3449629 is found when you search for Nagaland. Rden is because this is a UPU stamp of India, related to Nagaland (Nagaland is a non-autonomous part of India. The series name of that stamp is also 'YYYY Nagaland'.
There may also be items that do not appear in both ways of searching, but that belong to 'Fantasyland'. Whoever adds one will not always mention that name in the title or in the series name. I should find out.
Adding in Fantasyland, for stamps from pseudo-countries where quite a lot of issues circulate and are therefore often present at collectors, is a dangerous (duplication risk). Finding duplicates afterwards is also much more difficult. Hence the idea: why not eg 'Fantasy country - Nagaland'. Yet for those fantasy countries where there is a lot of material circulating.
A kind of operation 'from waste bin to recycling park'. In the latter, the large fractions are also neatly separated. There are collectors (think mainly theme collectors) who like the fake stamps and collect them. You don't start looking in a rubbish bin. In a recycling park, on the other hand, the commercial touch (offer - sell, search - find - in shopping basket - buy) is more attractive.
ps: ik wil enkel het taboe op een positieve manier doorbreken.
ps: I just want to break the taboo in a positive way.
Er zijn al een paar gebieden uitgelicht omdat dat er teveel werden binnen fantasieland. O.a. West Sahara en Zuid-Molukken (bestaande gebieden, maar geen eigen postdienst). Dat zouden we ook met Nagaland kunnen doen. Ook wat betreft State of Oman, deze geeft nu vervuiling in Oman (het echte land). Verder zie ik dat in fantasieland ook nog zegels van echte landen zoals België rondzwerven. Die kunnen grotendeels worden overgezet naar het land/gebied, behalve eventuele sluitzegels en fiscaal.
A few areas have already been highlighted because there were too many within fantasy land. A.o. Western Sahara and South Moluccas (existing areas, but no postal service of their own). We could do the same with Nagaland. Also regarding State of Oman, this one now gives pollution in Oman (the real country). I also see that in fantasy land also stamps from real countries such as Belgium are roaming around. Most of these can be transferred to the country / territory, except for possible closing stamps and fiscal
@Postmaster
Dat van België heeft bij mij al nare gevolgen gehad, bij mijn allereerste acties op LD :) De erinnofilie en spoorwegzegels zijn grosso modo al op de juiste plaats toegekomen.
Als (ik schrijf wel 'als') de grootste 'fantasieën' een stuk afgezonderd kunnen worden (bv. 'Fantasieland: Nagaland' afzonderlijk) dan wordt de 'vuilbak' kleiner en is het gemakkelijker terug te ontdekken wat er te veel (dubbel of verkeerde plaats) in zit. Tevens kan het ('kan') de aanvoer van nieuwe doublures milderen. Hoop ik.
Daarenboven: als iemand zijn stukje 'Nagaland' op LD wil aanduiden in verzameling (met als gevolg meestal ook 'zoeklijst' aanduiding) dan krijgt die gebruiker het een stuk gemakkelijker.
Zelf ben ik geen uitgesproken fan van fantasielanden, maar als 'hamster' hou ik wel bij wat ik krijg. Mijn kindern vinden ze wel mooi om naar te kijken en da's ook belangrijk. Volgens mij zijn er verzamelaars die deze stukjes papier doorschuiven naar kinderen of zelfs kleinkinderen. Op die manier wordt nu en dan eens een jongere verzamelaar gekweekt. Wat je van 'Opa' kreeg, dat doe je niet zo maar weg. Een kind uitleggen hoe je bv. 'Nagaland' moet zoeken in 'Fantasieland' is een drempel die we kunnen wegnemen. Eventueel een dubbele ingang (zoals 'Zaire' en 'Congo'): 'Fantasieland: Nagaland' en 'Nagaland (Fantasieland)'. Wegens de alfabetische interface 'landen' als toegang tot 'Postzegels'.
@Postmaster
That of Belgium has already had bad consequences for me, with my very first actions on LD :) The erinnophilia and railway stamps have already arrived in the right place.
If (I do write 'if') the biggest 'fantasies' can be separated a bit (e.g. 'Fantasy country: Nagaland' separately) then the 'waste bin' becomes smaller and it is easier to rediscover what is too much (double or wrong place). It can also ('can') mitigate the supply of new duplicates. I hope.
In addition: if someone wants to indicate his piece 'Nagaland' on LD in collection (usually also resulting in 'search list' indication) then that user will get it a lot easier.
I myself am not a fan of fantasy countries, but as a 'hamster' I keep track of what I get. My children think they are beautiful to look at and that's important too. I think there are collectors who pass these pieces of paper on to children or even grandchildren. Now and then a younger collector is bred in this way. What you got from 'Grandpa', you don't just throw it away. Explaining to a child how to search, for example, 'Nagaland' in 'Fantasyland' is a barrier that we can remove. Possibly a double entrance (such as 'Zaire' and 'Congo'): 'Fantasy country: Nagaland' and 'Nagaland (Fantasy country)'. Due to the alphabetical interface 'countries' as access to 'Stamps'.
Zuid-Molukken vind ik persoonlijk geen fantasieland. Niet UPU, ok, maar wel toch iets specialer dan bv. Buriatia. Véél meer historiek (zelfs een gespecialiseerde catalogus van DAI Nippon). Het is een deel van een van mijn voorkeur-verzamelgebieden. Zou eigenlijk ook een entry als 'Maluku Selatan' mogen hebben ... ik heb er ff achter moeten zoeken tot ik vond dat het land onder de letter 'Z' te vinden was.
I personally don't think South Moluccas is a fantasy country. Not UPU, ok, but a bit more special than eg Buriatia. Much more history (even a specialized DAI Nippon catalog). It's part of one of my preferred collection areas. Should also have an entry like 'Maluku Selatan' ... I had to search for it until I found that the country could be found under the letter 'Z'.
Zou eigenlijk ook een entry als 'Maluku Selatan' mogen hebben ... ik heb er ff achter moeten zoeken tot ik vond dat het land onder de letter 'Z' te vinden was.
Sinds een aantal dagen staat Maluku Selatan als alias vermeld.
Should also have an entry like 'Maluku Selatan' ... I had to search for it until I found that the country could be found under the letter 'Z'.
Maluku Selatan has been mentioned as an alias for a number of days.
Woow, dàt is goed nieuws :) Enkele weken geleden heb ik toch wat moeten zoeken, en nu staat het er! (zonder vragen lol)
De volgende zal er baat bij hebben.
Woow, that's good news :) A few weeks ago I had to look a bit, and now it's there! (no questions asked lol)
The following will benefit.