- Catalogue administrator
- 3,846 messages
- November 08, 2020 18:53
Ondewerp: Spoorwegzegels België vanaf 1996, waar horen die nu eigenlijk thuis?
Voor de geïnteresseerden hieronder wat achtergrondinfo en een situatieschets (AsIs) op LD.
Dit is wellicht specifiek voor België. Spoorwegzegels werden uitgegeven en waren ooit frankeergeldig. Vanaf een bepaalde datum (ergens voor de eeuwwisseling, in 1996) werd beslist dat die niet meer frankkeergeldig waren, maar mocht de regie der spoorwegen verder uitgiftes produceren.
Zowel de Officiële Belgische Postzegelcataloog als de Michel én de Yvert catalogen bleven die items verder opnemen (Scott niet, SG weet ik niet).
Ook DAVO en Lindner (Shaubeck weet ik niet) bleven verder de bladzijden voorzien om die te huisvesten. Luxe en Standaard versies. Commerce blijft commerce.
En ik vermoed elke verzamelaar van Belgische postzegels, waar ook ter wereld, bleef die verder verzamelen. Niemand heeft graag 'lege gaten' in zijn verzameling.
De items bevatten de grote B in een ovaal (Belgie / Belgique) én een welbepaalde (sosm hoge) waarde. Ze worden druk verhandeld voor erg hoge bedragen. Ze zitten immers niet in een standaard postzegelabonnement, je moet ze kunnen 'bemachtigen'. Via het Filatelistisch bureau van de Belgian Post, of ... (onderandere) via LD :) Ik heb er al verkocht zien worden ver boven de op de zegels vermelde waarde (die in feite géén frankeerwaarde is).
Nu vind ik er op LD, na 2000, een aantal terug in België. En ook een aantal in Fantasieland. Er zitten zelfs doublures bij. Hetzelfde item in beide afdelingen ... Maar dat laatste lijkt me normaal: je zoekt in België ... je vind het niet ... je voegt het toe. Ik was er in bijna aan begonnen (alhoewel, na de affaire 'erinnofilie' zal ik niet zo vlug er nog eentje toevoegen ... de 'editeerder' heeft ondertussen ge(re)ageerd ...).
Wellicht zal niemand zo zot zijn om rechtstreeks in Fantasieland toe te voegen lol En daar gaan zoeken ...
In België, raar maar waar, heeft er geen enkele spoorwegzegel na 1996 het gebruikstype 'Spoorweg'. In Fantasieland hebben ze allemaal gebruikstype 'Spoorweg'. Duidelijk: een actieve editor zal die in België met 'Spoorweg' geselecteerd hebben, ooit, en massaal in het zwarte gat gedumpt hebben. Daarna zullen een aantal argeloze verzamelaars (en uiteraard ook verkopers) vastgesteld hebben: 'Tiens, die zit er nog niet in' ...
Vraag: wat moet er mee gebeuren?
Mijn visie daarover, voor zover die gewaardeerd wordt, is dat een verzamelaar zijn verzameling van een welbepaald land in één rubriek(land) wil zoeken en vinden om te beheren. Ze worden in de grote catalogen vermeld, en ze behoren intrensiek tot het verzamelgebied Belgie. Een verzamelaar wil ze uiteraard in één gebied samen met de andere (post)zegels, blaadjes, niet aangenomen ontwerpen, erinnofilie, FDC, FDS, Maximumkaarten, Blauwdrukken ...
Volgens mij zal een verkoper ook de voorkeur geven aan het land. In Fantasieland doe je geen zaken. Daar vind je ook niet zo gemakkelijk iets in terug.
Een andere visie kan uiteraard ook. Zolang we maar consequent blijven?
kort:
AsIs = verspreid over Belgie en Fantasieland, met daardoor doublures.
ToBe = op één plaats zonder doublures.
Subject: Rail Stamps Belgium from 1996, where do they actually belong?
For those interested, below some background information and a situation sketch (AsIs) on LD.
This may be specific to Belgium. Railway stamps were issued and were once postage valid. From a certain date (sometime before the turn of the century, in 1996) it was decided that these were no longer valid, but that the railway authorities were allowed to continue to produce issues.
The Official Belgian Stamp Catalog as well as the Michel and Yvert catalogs continued to include those items (not Scott, I don't know SG).
DAVO and Lindner (Shaubeck I don't know) also continued to provide the pages to accommodate them. Luxury and Standard versions. Commerce remains commerce.
And I suspect every collector of Belgian stamps, anywhere in the world, continued to collect them. Nobody likes to have 'empty holes' in their collection.
The items contain the big B in an oval (Belgium / Belgique) and a specific (sosm high) value. They are heavily traded for very high amounts. After all, they are not in a standard stamp subscription, you have to be able to 'get' them. Via the Philatelic office of the Belgian Post, or ... (among others) via LD :) I have already seen them sold far above the value stated on the stamps (which is in fact no postage value).
Now on LD, after 2000, I find a number of them back in Belgium. And also a number in Fantasyland. There are even duplicates. The same item in both departments ... But the latter seems normal to me: you are looking in Belgium ... you cannot find it ... you add it. I had almost started on it (although, after the 'erinnophilia' affair I will not add another one so soon ... the 'editor' has since reacted ...).
Perhaps no one will be so crazy about adding directly to Fantasyland lol And search there ...
Strange but true in Belgium, not a single railway stamp after 1996 has the use type 'Railway'. In Fantasyland they all have usage type 'Railway'. Clear: an active editor will have selected the one in Belgium with 'Spoorweg', one day, and dumped it en masse into the black hole. After that, a number of unsuspecting collectors (and of course also sellers) will have determined: 'Tiens, that's not there yet' ...
Question: what should be done with it?
My view on this, insofar as it is appreciated, is that a collector wants to search and find his collection of a specific country in one section (country) to manage. They are mentioned in the large catalogs, and they are intrinsically part of the collection area Belgium. Obviously a collector wants them in one area together with the other stamps, sheets, unaccepted designs, Erinnophilia, FDC, FDS, Maximum Cards, Blueprints ...
I think a seller will also prefer the country. You don't do business in Fantasyland. It is not so easy to find something in that.
Another vision is of course also possible. As long as we remain consistent?
short:
AsIs = spread over Belgium and Fantasyland, resulting in duplications.
ToBe = in one place without duplication.
- Catalogue administrator
- 499 messages
- November 08, 2020 22:13
Ze kunnen allemaal terug naar België, waar ze oorspronkelijk bij waren geplaatst.
They can all return to Belgium, where they were originally placed.
- Catalogue administrator
- 3,846 messages
- November 08, 2020 22:19
Dan gaan er dubbels in zitten, en dan riskeer ik terug een 'geërgerde' email lol
Maar ik kan wel wat hebben. Is voor de goeie zaak.
Then there are doubles in it, and then I risk an 'annoyed' email again lol
But I can take some. Is for the good cause.
- Catalogue administrator
- 3,846 messages
- November 09, 2020 00:17
@postmaster
1. Alle (gevonden) spoorzegels van België vanaf 1996 uit F opgevist en teruggeplaatst in B.
2. Aan de reeds aanwezige spoorzegels in B (goedbedoeld toegevoegd wegens ontbreken in B, of niet naar F verbannen geweest wegens ander gebruikstype) het gebruikstype 'Spoorweg' toegekend.
3. Dubbels aangeduid met 'DOUBLURE van nnnnnnnn', enkel indien ik zeker ben.
@postmaster
1. All (found) railway stamps in Belgium from 1996 onwards were fished up from F and placed back in B.
2. The railway stamps already present in B (added well-intentioned due to lack of B, or not banned to F due to other usage type) assigned the usage type 'Railway'.
3. Doubles marked with 'DOUBLURE of nnnnnnnn', only if I am sure.
- Catalogue administrator
- 499 messages
- January 18, 2021 19:02
Vandaag heb ik de soort Spoorwegvignetten aangemaakt.
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/4957481-spoorwegvignet
Daar hoort het gebruikstype 'Zonder frankeerwaarde' bij. Je kan er immers niet mee frankeren.
Today I created the type Railway vignettes.
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/4957481-spoorwegvignet
This includes the usage type 'Without postage'. After all, you cannot use it for franking.
- Catalogue administrator
- 3,846 messages
- January 18, 2021 19:54
Was er enkele aan het wijzigen (tot 2000), en zo komen de 'serie' doublures in the picture.
Eentje is een 'onvolledige' doublure (onvolledige serie): 7376955 (doublure - 1 zegel van 1239349)
Hoe zet ik de titel van zo'n geval zodat die na verloop van tijd verwijderd wordt?
Was changing some (up to 2000), and that's how the 'series' of duplicates come into the picture.
One is an 'incomplete' duplicate (incomplete series): 7376955 (duplicate - 1 stamp of 1239349)
How do I set the title of such a case so that it will be deleted after a while?
- Catalogue administrator
- 499 messages
- January 18, 2021 20:45
1239349 klopt niet. De serie bestaat uit 3 zegels.
1239349 is wrong. The series consists of 3 stamps.
- Catalogue administrator
- 3,846 messages
- January 18, 2021 21:37
@ Postmaster
Is hoe je het bekijkt ...
De serie bestaat uit 3 zegels (OBP TRV14 tem TRV16) en 1 blok (getand, TRVBL2) die één zegel (TRV17) bevat. 1239349 vermeldt de 4 zegels (TRV14 tem TRV17).
Dus weet ik niet goed of op LD de serie met 3 of 4 zegels moet staan. Angezien het spoorvignetten zijn na 1995 uitgegeven in België bestaat er geen frankeergebruik om zich op te baseren. Of die zegel (afzonderlijk vermeld met catalogusnummer in OBP) nu wel of niet bij de 'serie' mag/moet staan ... In elk geval, ééntje is er te veel aan.
Dan zou 1239349 wel mogen verwijderd worden. Maar ... die heeft een speciale oorsprong (C-A-R) en mag dus (nog?) niet weg dacht ik. Kortom: ik weet hen niet meer.
@ Postmaster
Is how you look at it ...
The series consists of 3 stamps (OBP TRV14 to TRV16) and 1 block (serrated, TRVBL2) containing one stamp (TRV17). 1239349 lists the 4 stamps (TRV14 to TRV17).
So I'm not sure whether LD should contain the series with 3 or 4 stamps. As the railway stickers were issued in Belgium after 1995, there is no use of postage to rely on. Whether that stamp (separately stated with catalog number in OBP) may or should not be included in the 'series' ... In any case, one is too much.
Then 1239349 should be removed. But ... it has a special origin (C-A-R) and should not be left (yet?) I thought. In short: I don't remember them.
- 4,308 messages
- January 19, 2021 00:37
De items van de Soort "Serie" zijn abberraties die op termijn sowieso uit de database zullen moeten verdwijnen. Aangezien er nu dagelijks programmeurs aan de catalogus werken hoeft dat geen tien jaar meer te duren.
The items of the Type "Series" are aberrations that will eventually have to disappear from the database anyway. Since programmers are now working on the catalog every day, it doesn't have to take ten years anymore
- Catalogue administrator
- 3,846 messages
- January 19, 2021 11:51
@Boekenmagazijn
Zou ook ongeveer de eerste 'soort' zijn die met mijn 'persoonlijke standaard filter' (zie ander draadje) er uit zou gaan :)
@Bookstore
Would also be about the first 'kind' that would go out with my 'personal default filter' (see other thread) :)